36氪專訪丨閒魚創始人處端：二手是個小生意，但閒置的壁壘比“做一個京東”還高
與轉轉、拍拍等二手電商不同，閒魚更願意稱自己為閒置交易社群。
在閒魚看來，二手算不上一個行業，在一些城市裡屬於比較邊緣的部分，是一筆小生意。社會上很多資源都是閒置的，二手只是其中的一種。
閒魚要做的是，讓所有閒置的資源都流動起來發揮自身價值。但它的壁壘著實很高，甚至比“做一個京東”還難，相比於從廠商進貨，發動上億消費者把閒置物品拿到平臺上來交易和置換的門檻高太多了。
從業務層面來說，閒魚的觸手很長，覆蓋閒置物品買賣、信用回收、物品租賃、租房等多個領域，因而業內有觀點質疑，閒魚在功能維度和體量上越來越大，未來會變得愈加沉重。對此閒魚創始人諶偉業（花名“處端”）認為，閒魚的發展邏輯是一脈相承的，所有業務都圍繞“讓閒置物品流通起來”這一條主線展開。
閒置物品發揮價值的途徑有三種：所有權轉移，即買賣；使用權轉移，即租；社會協同，更偏向於服務。在“買賣租”主線不變的前提下，閒魚必然要不斷嘗試新業務、不停試錯。
對於未來，處端的判斷是，閒魚的使用者覆蓋有可能會超越電商，但GMV絕不是衡量超越與否的標準。 很多人用純商業的眼光去看待閒置交易，其實是對它最大的誤解。閒置的商業模式可能3~5年後才會發揮威力，但價值一定比我們所能看到的大十倍、百倍。
至於何時盈利，處端表示已經在做一些計劃和準備，會選擇合適的時間點來推進。具體盈利模式不便透露，但一定不會收取交易佣金。
二手不是一個行業，是筆“小生意 ”
36氪：今年閒魚“雙11”和往年的區別11什麼？
處端：閒魚從第一年起就在參加“雙11”，但是參加的形式不一樣。今年我們正式提出了“以舊換新”的概念，並將閒魚去年下半年釋出的信用回收與天貓聯合，形成消費迴圈。 回收是換新的基礎，未來能夠很好地解決社會閒置資源。 回收的整個過程非常簡單，消費者只要在閒魚上做一個估價，確定回收後，回收商就會上門來服務。
36氪：所以閒魚更多還是在強調“賣”的概念？
處端：沒錯。閒魚對於閒置二手交易有自己的判斷，首先二手它不是一個行業，國家釋出的各種名錄或者行業介紹中都沒有二手行業這個說法。閒置二手不算特別大的領域，只能說是一個很小的生意。社會上有很多資源是閒置的（房屋、衣物、數碼產品等），每家每戶都有，二手只是閒置資源中的一種，閒置的資源也可以流動起來發揮價值。流動的根本條件不是市場機制，而是有先進交易技術的社群，然後通過社群讓閒置資源流動起來，這就是閒魚在做的事。
36氪：市場不能讓閒置資源流動嗎？
處端：市場極度追求效率，沒有辦法讓社會中的閒置資源流動起來，更多是做一些深庫存、標準化的推動。但閒置二手有是非標的產品，消費者面對的是一個可能不那麼明確的交易結果，不論是價格還是貨物的交付條件，在這種情況下，只有社群這種產品形態能夠承載閒置物品流通的使命。
36氪：“雙11”後新的目標是什麼？
處端：“雙11”後我們定了一個目標，在下一個階段達到100萬單，這個時間節點是兩年之內。
手機和衣物的“ 大市場 ”
36氪：線上閒置物品交易中，3C品類的潛在市場是最大的嗎？
處端：所有物品只要是閒置的、有價值的，都應該流通使用起來。目前階段，3C這個品類的閒置會比較多，尤其是智慧手機量非常大，矛盾也比較突出，如果不把它們處理掉，以後就變成電子垃圾了。若能把它們流向其他需要的人以延緩手機壽命，對個人和社會的價值都是巨大的。
36氪：手機回收的線上化率不高，突破點在哪裡？
處端：手機回收沒有說一定要線上化，線上線下已經融合得非常好了，閒魚也有在做線下回收的合作伙伴。過去線下回收大部分沒有運營資質，都是小商戶，回收過程中在價格方面難免對消費者不利，所以閒魚要和合作夥伴一起把交易的流程標準化和規範化，然後再對外輸出。閒魚不斷在和手機品牌廠商以及合作伙伴探索如何將整個產業鏈打通，這樣才能讓手機處理效率更高，回收雙方的利益都能得到保障。
36氪：轉轉已經在推動二手手機行業標準的制定，閒魚的程序呢？
處端： 手機行業的標準不應該某一家來制定，閒魚是一個社群平臺，擁有眾多合作伙伴，我們的共同身份是服務者 。這個 統一化、標準化的服務應該由合作伙伴來發起，閒魚作為協作夥伴來幫助確立，所以不存在說閒魚在制定標準， 我們也沒有能力制定出來。
36氪：存不存在這樣一種矛盾，買家希望買到可議價、更具價效比的手機，就會傾向於C2C的交易；但賣家希望儘快處理掉二手手機，更願意直接賣給回收平臺？
處端：這個矛盾在社群中已經協調得非常好了，使用者需要賣很高的價格，可以在社群上找到合適的人交易；如歸需要快速賣掉，就直接賣給回收公司。還有一種解決方案是拍賣，拍賣是指我們合作伙伴把手機回收後進行分級，按照不同等級定好起拍價，放到平臺上消費者 自己去拍，一般成交價格都非常低。
36氪：手機依舊是閒魚下一個階段重點推進的品類嗎？
處端：除了閒置手機外，閒置衣物的處理都是我們下一階段會重點去推進的。閒置衣物當前的社會矛盾也比較突出，每個人家裡都堆了很多衣服，但 缺乏便捷、經濟又環保的處理辦法 ，所以我們正在聯合合作伙伴研發創新舊衣物的處理方案。比如首先可以拿去銷售，除了賣之外我們還會把衣物回收後，通過分揀變成工業原材料，或者銷燬掉。
36氪：每家都有很多閒置衣服，他們還會願意購買二手衣物嗎？
處端：閒置衣服的交易量非常大，消費者還是非常願意接受二手的商品。交易過程中價格是主要問題，只要你能定好價，一定會有人找你買。
借力小程式和淘寶
36氪：閒魚小程式主要是在支付寶，下一步會發力微信小程式嗎？
處端：我們和支付寶小程式合作得非常好。不管是租房、租衣物還是閒置物品的釋出，都可以通過支付寶小程式，為支付寶客戶提供服務。後續我們預計還會在支付寶上開發十幾個小程式，每個細化的功能都會對應一個小程式，包括信用回收、租手機、租衣服、租房等， 形成矩陣來服務支付客戶。 今年我們還有一個重大突破，就是和淘寶之間也建立了親密的合作關係，做了大量產品體驗上的改進，消費者在淘寶上買完東西后，可以更方便地釋出到閒魚上。
36氪：小程式、淘寶主站、閒魚App三端的流量和交易佔比分別是多少？
處端：閒魚客戶端的使用者量和交易佔比最高，很多淘寶和支付寶的新使用者在使用過程中，發現閒魚很有趣就會加入閒魚App。 目前來看，閒魚通過自身品牌帶來的使用者量最高，其次是淘寶，再次支付寶，淘寶和支付寶端流入的使用者增速非常快。
36氪：未來期望的合理佔比是多少？
處端：未來也是會繼續保持這樣一個比例，並且持續很長時間。閒魚從創立第一天起，我們就認定它必須是一個獨立的品牌、獨立的心智。大家都知道閒魚這樣一個品牌，閒魚只需要一個接觸使用者的途徑，所以我們在淘寶和支付寶上都有大量跟使用者互動的方法。
36氪：前段時間明星沈夢辰在閒魚受騙還上了熱搜，這種情況如何避免？
處端：我們一直和沈夢辰保持溝通，她也說了，發微博是想提醒更多人注意這種職業化的騙局。這個事件背後實際上是一個犯罪團伙，他們專門誘導消費者脫離平臺體系實施詐騙，跟電信詐騙沒有區別。其實閒魚的防控體系已經做得很好，這種犯罪團伙在我們體系中已經找不到漏洞了，所以才利用社群公開的使用者資訊，將其誘導脫離閒魚平臺。也就是說，在閒魚平臺是沒有機會實施詐騙的，但脫離閒魚平臺之外就有可能會發生交易安全的風險。
36氪：閒魚後來有再做其他防控措施嗎？
處端：沈夢辰受騙之後，我們增加了很 多顯著性提醒和智慧風險提示功能，攔住一些使用者行為。 使用者付錢的時候，在我們平臺能保證安全，一旦脫離了平臺風險就不可控了。 另外，我們也不斷向公安部門上報案例，配合處理。
閒魚的觸手
36氪：租賃這個行業做不大？
處端：閒置的物品再微小都是有價值的，價值不應該被磨滅。讓閒置的物品發揮價值有三種途徑：所有權轉移，即買賣；使用權轉移，即租；最後一個是社會協同，更偏向於服務。基於這層理解，我們做了買賣租的業務架構部署，租是架構中非常重要的一塊。
我想我不用去證明租的市場空間有多大，今天的共享單車本質上也是租自行車，所以我覺得更多還是解決一些基礎環境的問題，包括信任、支付、物品交付、商業邏輯、產品技術等，這也是接下來閒魚要和合作夥伴一起創新和突破的地方。租、也就是資源共享，未來一定有很大的發展空間。
36氪：這個行業的信用體系足夠完善嗎？
處端：信用體系已經是中國近十年來最大的突破了，不然誰敢沒見到東西就先掏錢，也是有了這層突破才有了閒魚的誕生，個人與個人之間也能建立起這種基礎的信任，從而發生交易的可能。閒魚很快GMV就突破1000億了，這會是一個非常有標誌性的事件，意味著中國使用者參與社會閒置資源流通能夠有1000億的交易規模，這放在全世界都是一件了不起的事。
36氪：業內認為二手閒置是一個萬億級的市場，閒魚現在快做到1/10，達到萬億規模還需多久？
處端： 單純從GMV來看規模其實有失偏頗，其實更應該看有多少人能參與到這件事情中來，這意味著這件事真正對社會產生了巨大影響力，讓閒置流通也逐漸夢想成真。如果今天只有兩三億人蔘與，我覺得還需要再往上一個量級，未來應該達到7億左右的使用者覆蓋，要做到這個量級可能還需要三五年的努力。
36氪：閒置物品的購買人群是不是“五環外”的下沉人群？
處端：我們明顯看到一個趨勢，三四線使用者量的增長非常快，一二線使用者是覺醒者，他們是最早來閒魚的，但現在三四線增速明顯快於一二線。
36氪：使用者量上也是三四線更多嗎？
處端：使用者量還沒有達到一二線城市的水準，但我們認為再過一段時間就會超了，三四線城市和人口總量必然比這幾個大城市多。
36氪：閒魚也有做二手奢侈品交易，如何保真？
初端：在奢侈品鑑定擔保方面有資質的企業，都可以通過一定商業條款合作，成為閒魚的服務商。比如你要買一個LV的包，可以選擇這些機構的鑑定擔保服務，通過鑑定後，會拿到一張鑑定單，上面有原件鑑定的貨號和結果，拿著這個東西去交易就不會有風險。目前為我們提供鑑定擔保服務的三方機構有很多，比如胖虎、只二等。
閒置使用者將超越電商
36氪：閒置二手市場未來會誕生新的巨頭嗎？
處端：每個新業務背後都有大量服務者，它們是在促進閒置二手物品流通中，非常具備創新力和責任感的企業，這些創新企業很多都開始和閒魚建立合作關係。從某種程度上講，業務創新一定是由大量小的企業來參與和帶動的，閒魚的態度是隻要和我們使命一致，都會給他們提供合作的機會和各方面支援。未來一定還是會有新的模式、新的技術出現，閒魚最終希望把這些模式都吸收進來，變成服務社會 閒置流通的一部分。
36氪：巨頭一直會是目前市場上這幾家嗎？
處端：這個市場很大，越來越多的人加入進來，在我們包括阿里巴巴看來都是非常好的事情。至於未來的競爭格局，一方面，閒魚永遠是一個平臺、一個社群，我們希望越來越多的企業發展起來，最後建立合作關係，沒有說要一家獨大或者怎麼樣，那是一個自然而然的過程。未來做成了，最大的功勞也不是閒魚，而是那麼多合作伙伴、服務者在閒魚平臺上共同完成的一個結果。
36氪：閒置行業的壁壘是什麼？
處端：這個壁壘很高，比做一個京東的壁壘高多了。今天你開店做個小生意，貨從哪裡來？京東可以找商家或廠商去進貨，但閒魚的貨來自每一個消費者，必須發動上億消費者把家裡的閒置拿出來賣，這是一個巨大的門檻。交易的過程中，又有各種不確定、不標準充斥交易環節，這意味著要付出巨大的成本才能促成一筆交易，如果沒有非常強大的基礎建設、交易技術、支付能力、信用產品支撐，沒有大量服務創新、交易糾紛解決方案、人工智慧和機制設定能力，這個事根本就玩不轉。
36氪：閒置未來使用者覆蓋能超越電商嗎？
初段：未來會有更多人蔘與閒置交易，但GMV不是最重要的衡量標準，新品的購買頻次一定是最高的，閒魚沒法跟淘寶、天貓去比。閒置二手的價值不在於購買量這一個點，沈夢辰在閒魚賣衣服，每成交一筆都非常開心，她開心的點不在於衣服賣了多少錢，而是自己閒置的物品竟然真的賣出去、再次派上用場了。
今天很多人用純商業的眼光去看待閒置交易，這其實是對它最大的誤解，即使它是一筆生意，也是很小的生意，它的商業模式可能3~5年後才會發揮威力，但價值一定比你所能看到的大十倍百倍。從這個道理上講，我對閒魚未來超越電商使用者有信心。
36氪：這個行業什麼時候能實現盈利？
初端：其實我們一直在考慮什麼時間點來推動，會不會與我們的使命相沖突。閒魚有阿里強大的母體滋養，其實並沒有特別強烈的要掙錢的需求，但本質上我們認為，現在閒魚的資金流、使用者流量等方面都挺大了，已經開始做一些計劃和準備，我們會選擇合適的時間點來推進。具體盈利模式不便透露，但閒魚一定不會收取交易佣金。