專訪賈斯汀·卡塞爾：讓AI普惠化，是重要的目標
網易科技訊9月23日訊息，由網易新聞和網易科技主辦的“2018網易未來科技峰會”之“ALL IN時代”21日在北京舉辦。卡耐基梅隆大學計算機學院副院長賈斯汀·卡塞爾在會後接受網易科技專訪時表示，未來人類與人工智慧的相處模式，應該是讓AI成為我們的合作伙伴，而不是替代品。
賈斯汀·卡塞爾認為讓AI普及，在全社會廣泛地應用是目前一個很重要的目標。
以下為對話實錄，經網易科技編輯處理：
讓AI變成我們的合作伙伴
網易科技：歡迎大家來到網易科技與華為雲合作的“眾說-讓未來充滿AI（愛）”專訪間，坐在我旁邊的是卡耐基梅隆大學計算機學院副院長 賈斯汀·卡塞爾（Justine Cassell）。談到人工智慧，一部分人是欣喜的樂觀的，但也有人會擔憂，比如被取代的問題。您曾經說人類在避免被取代的問題上，就是保持學習。但在學習方面，人工智慧的學習速度更快，您如何看待未來人類與人工智慧的相處模式？
賈斯汀·卡塞爾：首先，我們要知道人工智慧(Artificial Intelligence, AI)是由人研究出來的產物，它不是憑空而生或超越人的認知。一些人的確會產生“AI的繼續發展會超越人類、AI會超越人類變成人類無法理解的存在”的想法，進而產生恐懼。電腦科學家不認為這種情況會發生，我們不相信這種情況會發生。因為人工智慧是由我們賦予生命，是我們向AI輸入的資料。我認為，問題在於科學家、研究員和公司如何妥善發展AI，讓AI起到強有力的協作作用，而不是強大的人類替代品。
在這個世界上，同我一樣致力於建設發展AI的協同作用的研究員，我們需要去讓AI變成我們的合作伙伴，而不是我們的替代品。
網易科技：所以未來我們將會和AI相處得更好？
賈斯汀·卡塞爾：我認為AI會變成我們的好夥伴，有證據顯示，當我們通過網際網路交流，AI會幫助人與人之間的溝通，這個概念稱之為“間接溝通”。AI可以進行多語種間的翻譯，也可進行文化間的翻譯，這會幫助我們與來自不同文化背景的人一起工作。
網易科技：人工智慧很早就有，但近一兩年呈現了風靡之勢，您一直以來都在該領域，您認為人工智慧對各領域（如健康、金融等）的企業現在及未來發展有哪些積極的促進作用，有哪些壁壘？
賈斯汀·卡塞爾：我認為AI和其他事物一樣，是一個迴圈的運轉機制，在某些節點，AI會有某些推動作用，當AI無法取得明顯優勢時電腦技術會把AI引向“冬季”，這還蠻有趣的，我認為世界上很多人都不知道“AI winter（冬季）”這個概念，“AI winter”指當AI確實無法在某個領域/某個時間節點表現的有明顯優勢的時期。現在是AI的春/夏天，AI做了許多貢獻。
就我而言，AI的一些令人驚喜的影響是在醫療、健康領域的。前一陣我很感興趣的一個醫學概念是“精準治療”，“精準治療”意味著治療手法可以精確到針對某個固定的病人。讓我們想象一下，假如你患了某種疾病，症狀和其他人有那麼點不一樣，目前的治療手段可能並不是針對你的特定症狀的，但是AI可以幫助我們去索引成百上千個和你的症狀一樣的病例，去尋找1～5個與你症狀正好一致且對某個特定藥物有正向反饋的患者，這就是“精準治療”的處方。目前這種手段已在治療癌症領域展現了很好的效果。因為每種癌症是不一樣的，每個患者的基因構成也不同，但精準治療可以在遍歷了百萬個基因的情況下，找到一種與你的癌變基因正好一致的基因，然後檢視各種治療手段的療效，再決定如何定製你的治療方案。這是非常令人振奮的。
網易科技：所以AI可以對特定的疾病患者作出個性化的個性化治療、有針對性地解決問題。
賈斯汀·卡塞爾：正是，而且在教育方面也是類似的。普遍來說，AI是有適應性的，或者可以說是可以個性化的。精準治療是個性化的治療，AI也可以在教育領域起到同樣的作用。直到現在，我們的教育模式（師生比例）都是1:25或者1:50，並且是一種教育方式對應所有學生的模式。如果這種教育模式對你不奏效，真糟糕，那是你的問題；如果你學的太慢了，那也不行；如果你比同班其他人學的快，也不行，會感到無聊。但是現在，電腦可以協助教育，教育科學可以適應班裡每個學生的需求，並通過收取學生的反饋幫助老師瞭解同學的需求，這也是一件很棒的事情。
AI應基於全人類 為所有人服務
網易科技：人工智慧已經滲透到了各行各業（如您提到的教育、醫療領域），您認為在AI垂直化應用上，各垂直行業應該注意什麼？您能給些建議嗎？
賈斯汀·卡塞爾：好的，當我們考慮垂直領域的時候，我們可以從加工到配送全盤考慮，看AI如何對其中每一環節起到作用。你在一個網上商城，找一件完美適合你的衣服，如果有一天，我可以通過掃描我的身體，將影像放在網上，買東西時物品看到我的身體影像、可以自動適配我的形體，那該多棒！
接著，你買了這個衣服，衣服要送到你那裡去，這裡，我們要討論“最後一英里配送”的問題。目前我們知道如何運輸千百件衣服，從工廠到家門（從工廠到商店）。但是未來工具會變，你買的衣服會是在你家裡創造設計出來的，比如用一架計算機控制的縫紉機，從千里之外。
網易科技：聽起來很酷
賈斯汀·卡塞爾：那可不是嘛，這是加工的一種新形式。針對這同一個問題，另一種解決辦法是，當千百件衣服運輸到各個不同的店鋪時，一個機器人或者一輛車會分揀出各種類別，然後送到你家，這就是“自動機動性解決方案”。
網易科技：在各行各業大力發展人工智慧的同時，也有人提醒人工智慧是否可控、可用、可靠等。您在人類對人工智慧的擔憂方面如何看待？
賈斯汀·卡塞爾：我認為我們有一些有價值的考慮，但是我們需要知道未來是掌握在我們自己手中的。我們才是通過市場力量決定什麼是需要發展進步的，我們需要幫助AI進行透明化的進步，讓它變得容易被理解。我們不僅需要通過大資料的支援來幫助AI的發展，還需要從小城鎮、小撮人群裡來的資料，同時，我們需要讓AI變得沒有偏見，讓AI變得是基於整個全人類的，而不是基於少數派的。而且我們是能夠做出這種決定的，公司可以做這種決定，貨真價實地保證AI在未來起到正面作用。
網易科技：不是像您的麥克風一樣（演講時教授曾說佩戴的耳麥是為男性設計的，是“帶有偏見的”）
賈斯汀·卡塞爾：正是，說實話麥克風真是個好例子。我想舉一個我喜歡的例子。
我經常坐飛機，我搭乘各種航班和機型，因為我基本都在路上，而我也很幸運可以一直坐商務艙。然而，商務艙的座位是為男人設計的。所以當我在飛機上，我是這樣的（動作），因為座位是給比我高一尺的人設計的。所以儘管我有貴一點的座位，我也很不舒服。所以我整個行程都是要把腿摺疊成這樣，因為我沒辦法把腳放在地上，我會說“不好意思，抱歉女士，我能拿兩個枕頭放在後面嗎？”空乘人員就會以一種“你瘋了吧”的眼光看我。但是如果座位是為男人和女人設計的，那麼可能應該會多出一段可調節滑動的裝置，以供選擇除錯。這就是我所說的，要顧及所有人類。
網易科技：也許你可以向我們的開發者或企業家提出一些關於如何通過AI建立一個更美好的世界的建議
賈斯汀·卡塞爾：在卡內基梅隆，我們會教學生一節非常重要，並且他們都會記住的課程。課程很簡單，叫“使用者和我不一樣”。你可以經常看到一年級的新生，經常走在街上唸叨著“使用者和我不一樣”“使用者和我不一樣” 。所以他們會記得這一課，這是什麼意思呢？這是最簡單的一節課，也是最重要的一節課，這意味著不要為你自己建設AI，AI應為所有人服務。當你在思考誰會使用你的AI系統時，應該思考更廣泛的人群，而不是像你自己一樣的人。這就是可以給開發人員上的一節簡單的課程。
讓AI普惠化是重要的目標
網易科技：您經常接觸中國和美國等不同國家的人工智慧企業，如何看待每個區域在人工智慧方方面的發展？您如何評價中國的人工智慧發展速度？
賈斯汀·卡塞爾：我認為“文化”在我們如何進行研究這一方面起到了決定性的作用。我們如何做決定是重要的，我認為在美國AI非常重要，在學校和公司都是。我認為在過去十年，其中一個重要的變化是非常大體量的公司正在做基礎建設方面的研究，而在二十年前，這種研究只可能出現在大學校園裡，這很有趣。而在中國，公司所做的AI方面研究可能比學校做的研究多。這也很有趣，我認為中國的AI是極其領先的，這裡有幾個原因：其一是這是國家的優先政策，政府性的原因使得AI滲入社會；其二是美國會將一定的注意力放在權衡“隱私”和“AI”，在美國，資料是一個敏感性話題，這種資料收集在美國是相當困難的。但是資料是幫助我們建設AI的，因此對不同國家對AI的態度有利有弊。
網易科技：中國的華為公司提出AI應該讓每個企業都“用得起、用得好、用得放心”，最終實現普惠AI，你怎麼看？
賈斯汀·卡塞爾：我認為普惠AI是很好的概念。我認為若不是每個人都能享受到便捷，AI不會成為一個社會的好的機遇。窮人、富人、城裡人或者村裡人，讓AI普及，讓AI不在一小片區域應用，而是在全社會廣泛地應用真的是我們面前一個很重要的目標。
網易科技：那您認為普惠化大概需要多久的時間呢？5年或者更久？
賈斯汀·卡塞爾：我認為AI在某些優勢領域發展的很快，我們很幸運可以看到一些變化，正向的，或者也有負面的。同時我們也很有幸見證AI的快速發展，我們也在見證其中面臨的問題。例如，“透明化AI”的概念，或者是“可以解釋的容易理解的AI”，我們現在意識到，如果我們知道AI在做什麼，它未來會做得更好。而這是會花一定的時間的。這其中我們需要面臨如何把AI變得容易理解、如何讓AI處理小資料和大資料、如何給AI提供演算法，機器學習的演算法去理解人類行為以及我之前列舉的例子中的問題。我認為這些問題是五年內無法解決的，這些還算基礎性問題。但我相信即使我們解決了這些問題，我們還得考察它是如何造福社會的。
網易科技：如果讓您預測或暢想未來的普惠AI時代，您覺得應該是什麼樣子？可不可以給AI時代的開發者、創業者一些建議？
賈斯汀·卡塞爾：我的研究目標和我想創造的AI是為了創造公平。這裡的公平，指的是女性和男性都會得到的平等的機會。對於窮人和富人的平等機會。對於生活在同一座城市中不同文化的人的平等機會。中國有許多不同的文化，南北的差異。如果不管長相和語言的不同，這些群體中的每一個人都可以獲得平等的機會。這樣我們才能算完成了一個普惠的AI。如果每個孩子都能獲得相同的教育水平，我們才能算完成了一個普惠的AI。
不僅需要關注如何應用，還要關注基礎研究
網易科技：人工智慧的突然爆發，導致了人才的短缺，您認為如何快速培養人工智慧人才？解決短缺問題？人工智慧的人才之困如何解決？
賈斯汀·卡塞爾：這裡有一個兩難的困境。現任卡內基梅隆電腦科學院院長，谷歌的副總裁，谷歌匹茲堡的創始人，Andrew Moore（安德魯摩爾）。他講了一件很有意思的事情，美國的各大公司，微軟，谷歌，亞馬遜之間都會有人才爭奪戰。在中國就像騰訊，百度，阿里巴巴，網易之間的人才爭奪戰。這個兩難的困境就是這些公司經常聘請大學教授，或者聘請大學最好的博士生。
這很好，但也意味著出色的學生會越來越少。因為如果教授被公司僱用，就不再新的研究AI的學生了。矛盾的是為了解決人才戰爭，需要確保為大學提供足夠的資金，以便持續有一批接著一批出色的學生可以加入公司。
就像我們想要人才，最優秀的人才是來自於最聰明的教授所教授的大學的。所以公司必須要小心，不能讓所有的教授都加入公司，這樣就沒有人會去教育下一代優秀的學生了。同時，大學也需要錢。所以，如果公司能與大學緊密合作，那麼更多的學生受到了教育就會有更多學生可以加入公司。所以我認為我其實在討論政府，行業，學術界，合作模式。政府需要資助大學，行業需要支援教授和學生，然後學生需要進入公司並發展這些公司。這是一個良性的迴圈。
網易科技：如果用一句話概括人工智慧目前的發展階段的話，您會用什麼來表示？
賈斯汀·卡塞爾：今天的AI成長的非常快，而且行動非常迅速。如此之快，以至於有時我們忘記了我們不僅需要關注如何應用，還要關注基礎研究，比如：我們如何可以更好的使用AI。
我們需要始終牢記，基礎研究可以提高AI的能力，只有這樣，AI才會更好地有能力和機會去幫助全人類。
網易科技：本次專訪就到此結束，感謝賈斯汀·卡塞爾(Justine Cassell)，感謝讓AI普惠化的華為雲對網易專訪間的大力支援。
本文來源：網易科技報道 責任編輯：張祖韜_NT5054