專訪龍永圖：天貓雙11是偉大的創新 中國企業可以這樣應對貿易戰
摘要： 全球化趨勢不可逆轉，阿里巴巴應發揮技術優勢。
文/網商君
2018年11月6日，首屆中國國際進口博覽會（下文稱進博會）進入第二天。這是在國際貿易保護主義回潮的國際背景下，中國依舊堅持對外開放的一個訊號。中國入世首席談判代表、國家外經貿部原副部長龍永圖在上海接受了《天下網商》記者的專訪。
龍永圖
19年前的11月15日，中國入世首席談判代表龍永圖參與中美談判的最後一天，這是中國入世雙邊談判的衝刺撞線時刻，也是最困難的時刻。雙方達成共識的兩年後，中國正式加入WTO。從此，中國作為全球化程序中的受益者之一，繼續成為自由貿易的堅定維護者和積極倡導者。
同樣是19年前，馬雲在杭州創辦阿里巴巴。龍永圖認為，過去十幾年，在馬雲“讓天下沒有難做的生意”的口號下，阿里巴巴利用網際網路的技術創新，抓住了中國外貿發展和國內消費升級的歷史潮流，成為全球電子商務領域的最大企業之一。此外，阿里巴巴為那麼多消費者提供服務，為那麼多年輕人提供就業崗位，這是一個很重大的貢獻。同時，阿里巴巴也打造了天貓雙11，把這一天做為全球消費者的一個節日，讓不同收入的人都可以享受到購物的快樂。
龍永圖相信，不管外在環境如何變化，全球化早已不可逆轉。像阿里巴巴這樣的企業，更應該繼續堅持開放和創新。阿里巴巴推動制定eWTP全球電子跨境交易規則體系的努力，也不應該停止。
“只有滿足了老百姓多元化的需求，企業才能實現自己真正的社會價值。”龍永圖說。
問：從淘寶2003年成立算起，電子商務對我們的生活影響越來越大。您怎麼看這些年中國電子商務的發展？怎麼看阿里巴巴在這個歷程中的角色？
答：過去15年確實是中國電子商務有歷史性進展的15年。中國電子商務的發展，首先是在中國對外貿易大發展的歷史背景下形成的。
首先，中國的對外貿易，是中國成為世界強國的一個重要組成部分。其中，跨境電子商務已經貢獻了整個中國外貿近三分之一，這個貢獻是舉足輕重的。
第二，中國電子商務的發展，是中國整個消費升級的歷史潮流的組成部分。目前中國消費對GDP的貢獻度越來越大，在整個GDP的貢獻率已經超過了50%。
阿里巴巴的成長過程，或者說是電子商務的成長過程，實際上就是在這種消費升級和擴大的大趨勢下形成的。
阿里巴巴成功地抓住了網際網路技術，打造了在中國消費升級的過程中滿足消費者需求的各種平臺。從開始的電子商務交易，到現在包含外賣的生態環境，凡是中國老百姓進行線上消費的各種場景，阿里巴巴都用網際網路技術作出了迅速反應，這是阿里巴巴最大的成功。
阿里巴巴用網際網路創新技術，成為整個中國外貿發展和消費升級的一個重要推手。它順應了歷史發展的潮流，而且用創新的手段來適應新的需求，比其他企業做得更快更精準。
問：今年是天貓雙11第十年，如何看待雙11？
答：天貓雙11是一個偉大的創新，現在變成全球消費者的一個節日。2009年剛開始雙11的時候，整個交易額才5000萬左右，去年已經達到1682億。今年甚至把豪華汽車都引進到雙11當中。它在推動一個新的業態，讓大家能夠在購物的同時享受到購物的愉快，這點很有意義。
現在阿里巴巴已經包含電子商務、金融服務等多個平臺。今年雙11，螞蟻金服聯合了幾十個金融機構，向中小商家提供2000億的金融支援。
這樣會使得貿易和金融緊密結合，螞蟻金服對電子商務交易提供了一個極大的金融支援。在整個金融業探索普惠金融的時候，實際上在電子商務領域裡阿里巴巴已經做到了。這是普惠金融的一個好的榜樣。
雙11最核心的東西都是以人為中心的，不管是大企業也好，中小微企業也好，甚至國際消費者也好，不管是有錢人還是錢不多的消費者，都能在雙11中滿足購物的需求和享受購物的快樂，這就是普惠。
一個國家的經濟發展好不好，一是看它的經濟模式是不是繁榮，經濟發展是不是增長。另外一個就看是不是在經濟發展的過程當中，有更多人能夠分享經濟發展的成果。
阿里巴巴讓更多的人分享了經濟發展的成果。比如螞蟻金服，一下子有7億個活躍的使用者，很多普通人都在用螞蟻金服的金融服務。
螞蟻金服
如果真正使一個企業做到這一點，始終以人為中心，始終以最普通的人為中心，是非常重要且難得的。馬雲最近還特別強調要特別關注僱用30個以下員工的一些小微企業的利益，我覺得這是很好的理念。
問：最近國際貿易保護主義的回潮很明顯，您在近來公開的講話中，覺得面對這種情況，我們將以更加開放的姿態去面對。
答：從歷史上來講，當國際貿易中出現大的摩擦時，如果以貿易保護主義來應對貿易保護主義，就會形成一種“冤冤相報”的惡性迴圈。
如果一方採取更加開放的態度，另外一方繼續貿易保護主義的話，貿易保護主義的舉動就會顯得很無聊，不得人心。以開放的姿態應對貿易戰，是順應全球化的潮流的。否則，雙方損失會越來越大。對方的消費者和企業也會受損失。但作為一個負責任的政府，是不願意看到自己的消費者和企業因為貿易戰而遭受損失的。
貿易戰打久了會影響投資者的信心，影響整個經濟形勢和社會對經濟發展的預期。所以我覺得中國政府現在採取開放的姿態，是非常高明的選擇。
問：貿易戰主要是行政上的封鎖，像阿里巴巴這樣大的企業，應該怎樣以市場化的方式去應對？
答：阿里巴巴這樣的企業，也應該像政府一樣，以一個更加開放的態度來應對貿易保護主義。如果在貿易保護主義這樣一個咄咄逼人的趨勢下，企業往後退了，更加封閉了，那麼企業受到的損失會更大。
阿里巴巴應該採取更加開放的姿態，使自己的商業形態更加活躍，商業模式更加靈活，創造一個更大的平臺，吸引更多企業參與到阿里巴巴的消費和金融服務平臺上。
一個企業只要有消費者的支援，形成一個有人氣、有活力的局面，那任何貿易保護主義都會拿它沒辦法。企業應該更紮紮實實地，利用新技術、創造新平臺和創造新模式上下點功夫，這樣的話企業才能立於不敗之地。
問：您在2016年提到跨境電商最大的阻礙就是國際貿易保護主義，但是現在的國際貿易保護主義的形勢比以前更加嚴峻了，之前阿里巴巴提出過要建立一個eWTP（世界電子貿易平臺）的倡議，希望在數字時代建立一個貿易的新規則。但是現在來看國際形勢越來越分裂了，統一的價值觀越來越難，這種情況下，大企業能主動做些什麼來解決這一困境呢？
我覺得阿里巴巴在推動全球制定eWTP國際電子跨境交易的規則體系方面的努力不應該停止，也不應該放棄。這樣一個情況下，特別是國際貿易保護主義盛行的情況下，阿里巴巴在推動建立新的規則體系上可以有所作為，就像馬雲經常講的，還是要採取行動。
我分析了多年以前的國際貿易規則，並不是說一開始就有規則。規則的形成，是通過不斷的交易行為，形成了一些習慣，這些習慣逐漸被大家接受，就成了慣例。在慣例的基礎上，通過國際組織的運作，把它正式轉化成國際規則。
像阿里巴巴這樣一個全球最大的電子商務企業之一，可以繼續在新的交易活動中，在建立新的交易平臺過程中，逐漸形成一些規律和慣例，在慣例的基礎上推動WTO等國際組織來制定規則。
而且WTO也沒有放棄制定跨境電商規則體系的努力，在這種情況下，哪個企業比如阿里巴巴做得越多，在這方面更有意識地把一些慣例轉化成規則，這個企業對將來制定全球規則就可能做出更多的貢獻。
在這方面阿里巴巴不應該放棄，反倒應該加強這方面的工作。
問：您曾經評價馬雲應該獲得諾貝爾和平獎。在過去十幾年中，馬雲提出了“天下沒有難做的生意”的口號，而且在網際網路上真正使這個口號變成了現實，您現在怎麼評價馬雲？
龍永圖
在2015年，馬雲獲“2015年復旦管理學獎勵基金會”頒發的“企業管理傑出貢獻獎”的時候，我曾經講過，馬雲應該獲得諾貝爾獎。
對於管理經濟的政府官員，最看重的是你能不能夠為這個社會創造更多的就業機會。
就業是民生之本，就業升級是國家能否穩定的一個基礎。我當時提出馬雲應該獲得這個諾貝爾獎，主要是因為每一次我在大街上看到成千上萬送快遞的年輕人，我就感到，如果沒有馬雲，就沒有他們（的就業機會）。馬雲造就了成千上萬的就業機會。
最近，阿里收購了餓了麼，現在送快遞的隊伍，又擴大到送外賣的隊伍。大概有300萬個人，一下子活生生地又創造了幾百萬個就業崗位。
一個企業家對社會的貢獻，就在於他能為社會多少人創造就業的崗位，為多少消費者能夠提供多少服務。
我看過一些數字，在阿里的中國零售平臺上，大概有6億6000萬用戶，非常活躍。在餓了麼外賣平臺和金融服務平臺上動輒也是上億使用者。這些對整個社會的貢獻確實是很大的。
馬雲還是一個非常特殊的人物。馬雲英文比較好，溝通能力比較強，對社會的影響力很大。而且對我們中國來講，他也是很好的一個形象大使。在過去對外民間交往的過程中，他可以說是我們中國最好的民間外交大使。不管他將來能不能夠真的得到諾貝爾獎，但是為那麼多消費者提供服務，為那麼多年輕人提供了就業崗位，這本身就是一個很重大的貢獻。
我希望他能夠在這方面繼續努力。他讓“天下沒有難做的生意”，這是很多年前，我在做一個電視對話的時候，他反覆講的一個事情。這句話本身就反映了他的情懷，第一是讓天下只要願意做生意的人都能去做生意；第二，去做生意的時候，消除生意當中種種壁壘，讓做生意不是那麼難。這實際上反映了他作為一個企業家的情懷，就是始終想著讓天下人做生意。
我覺得這兩個目的本身就是一個很大的目標，能夠做到這個目標很值得稱道。而過去一些爭議，現在也慢慢開始消失了。例如剛開始做電子商務的時候，大家覺得線上的發展，衝擊了線下的實體店。後來推行新零售，一下讓原來的實體店重新成為天貓的智慧門店，這樣就解決了線上線下打架的問題。現在是線上和線下如何積極互動、相互聯絡。
問：您曾經說過，不管國際形勢如何變化，全球化的趨勢已經不可逆轉了，對於大企業來說，唯一的競爭力就是加強技術的競爭力。能詳細談一下這點嗎？
全球化之所以不可逆轉，是因為科學技術是推動全球化最重要的推動力量，而科學技術是沒有國界的。那麼全球化就會因為科學技術的繼續推動而繼續前進，不會因為一些政府的干擾，或某一段時間市場的蕭條，全球化就會停止。
技術的發展，特別是最近幾年人工智慧、雲端計算，特別是以網際網路為核心的整套技術的發展，使得全球化的發展具有很強大的推動力量，這種強大的推動力量是不以人的意志為轉移的。
在這樣一個歷史程序中，大企業應該發揮更大的作用。因為大企業往往掌握著一些核心的技術。我覺得像阿里巴巴這樣的企業，應該讓更多企業、更多老百姓能夠分享技術創新的成果。
阿里巴巴應該搭建更多的消費平臺、金融服務平臺，提供各種多元化的服務。老百姓對幸福生活的追求是多元的，我們要滿足老百姓對幸福的追求。這是所有企業應該承擔的最重要的責任，所以很希望阿里巴巴能夠在滿足這個老百姓對幸福生活追求的過程中，創造更多新的業態、技術平臺和消費平臺。
只有滿足了老百姓多元化的需求，企業才能實現自己真正的社會價值。