36氪專訪 | 信義資本陸復斌：頭條快手明年營收將達到1500億
2015年，陸復斌才回國沒多久，就拽著李彥巨集，希望促成百度對快手的投資。
當時，他剛結束了在亞馬遜4年的職業生涯，回國後加入百度，任集團副總裁，負責移動事業群，以及百度的內容生態和百度聯盟廣告業務。
用他的話來說，這一輪的投資份額是“百度在抵擋住騰訊競爭之後，搶到手的。” 儘管那時候快手在跟映客“打仗”，資料的起伏很厲害，但陸復斌還是堅持要投。最終，百度和華人文化拿到D輪，快手估值達到20億美元，陸復斌代表百度入駐快手董事會。
彼時的快手則是一個有著1000萬DAU、但還沒有盈利能力的短視訊社群產品。創始人宿華在陸復斌眼裡是一個“一門心思研究產品的人”，連自己的辦公室都“簡陋的有點不像話”。
但他就是看好宿華。作為一位曾經在美國做出過一家上市公司的創業者，陸復斌說，“我把自己作為一把尺子，去量一量宿華，我就知道他的厲害。”
看好快手的陸復斌其實是資訊流業務的堅實擁躉者，無論是在百度，還是創辦信義資本後。
2016年，陸復斌和團隊做了一個大膽的決定：替“手機百度”App把當時全年所有新出廠手機的預裝量買下來。他算了一筆賬：每個App的下載啟用價格只會越來越貴，批量買入後，就算百度自己用不完，轉手賣給別人也是賺錢的。
這件事的價值後來張一鳴也發現了，但面對一個已經被買斷的市場，他唯一的選擇就是從別人這裡買“二手量”。陸復斌深知，位元組跳動會很快的成為百度一個巨大的威脅：“今天頭條讓我們賺一塊錢，明天我們要3塊、4塊的還回去。”
其實，陸復斌買下預裝量更深層的原因是，他已經打定主意要在百度內部重推資訊流業務，而手百則是資訊流業務的主要載體。2016年初，陸復斌和李明遠就在百度內部強烈推進做資訊流的業務。那時候，國內資訊流業務的先驅——位元組跳動已經鋒芒畢露。截至2016年9月底，位元組跳動有5.8億使用者，日活使用者超過6300萬，全年營收已經達到60億。
“但到了2016年年底，張一鳴就立馬把2017年的手機預裝都給今日頭條App買下來了。” 陸復斌告訴36氪。
2017年，陸復斌離開百度，創辦信義資本，機構現已完成10億人民幣基金募集，同時正在募集另一支美元基金，投資方向專注在泛娛樂、金融科技和人工智慧三個賽道上。
投資算得上是陸復斌的“老本行”，在百度期間，他就參與投資了快手、果殼、作業幫、太合音樂、完美文學等公司，並擔任董事。目前，信義資本仍為快手投資方之一，並且團隊也在參與與位元組跳動和快手相關的交易。
“我們預測位元組跳動今年的營收突破500億沒問題。” 陸復斌告訴36氪。信義資本團隊預估這個數字很有可能達到600-700億。而據報道，張一鳴給公司在2018年定下的兩項OKR分別是：日活超6億，營收超500億。
其中，抖音在集團內部戰略意義已經超過今日頭條，逐漸扛起了位元組跳動增長的大旗。2018年11月，抖音官方宣佈DAU超過2億。而營收層面，信義資本團隊預測抖音在2018年收入將達到200億，其中資訊流廣告收入超過100億。並且，到了2019年，位元組跳動最強大的賺錢引擎將很有可能由今日頭條易主為抖音。
有意思的是，抖音現在的營收規模與快手已經非常接近。36氪從接近快手的資方人士處瞭解到，快手今年的收入也將超過200億。
陸復斌甚至樂觀地預估到2019年，位元組跳動的營收將超過1000億。此前，國內的“千億營收俱樂部”裡，只有騰訊和阿里兩家公司。
在這個資訊流生意的老兵看來，今日頭條、快手這兩家前後腳成立，充分享受了移動網際網路紅利、尤其是下沉市場紅利的公司，將在2019年創造約1500億營收。而這在國內增量市場已經消失的今天，則意味著移動廣告這塊蛋糕要重新切分了。
最近，36氪與信義資本創始人陸復斌聊了聊快手和頭條，以及穿插其中關於資訊流行業以及移動廣告市場的情況。以下是採訪內容，經36氪整理編輯。
聊快手
36氪：你所瞭解的快手最近的資料表現怎麼樣？
陸復斌：前幾天，快手公佈了自己的現在的日活資料是1.5億。行業今年因為監管的原因，各家的產品在使用者增長上普遍受到一些影響，內涵段子也被下線了，不過快手現在已經全面恢復了快速增長。
36氪：營收方面呢，有最新資料嗎？有行業人士預測說今年能到200億，你覺得呢？
陸復斌：據我瞭解，200億這個資料是相對靠譜的。
36氪：既然資料這麼好，為什麼快手的上市計劃一拖再拖呢？
陸復斌：沒有推遲一說。宿華一直不著急上市，這跟他的性格有關係，他是一個非常產品驅動的人，所以很有耐心。你可以說他是底氣足、能夠堅守自己的信仰，也可以說他有點固執，不然容易被說服。
可以舉個例子：2015年的10月份映客起來了，然後我就去找宿華說，我們一定要趕緊做直播。然後直到2016年3月，宿華才想好說快手要做直播，到了8月，直播功能才上線。這將近一年的時間他都在思考直播這件事的邏輯和對快手的意義，以及做產品打磨。
36氪：能舉例說說宿華是怎麼打磨產品的嗎？
陸復斌：你知道為什麼快手上的視訊下載起來那麼快？因為它使用Gif格式儲存的，很小。宿華想到自己的使用者都是三四下以下的，頻寬沒那麼富裕，所以他把心思花在了這些地方。
再比如有一次開董事會，他跑過來跟我說，“James你看我們做了個新版本”，我對著螢幕看了半天沒看出什麼區別，結果他跟我說，“我把這個全屏畫面的高度和寬度又向外延展了3個畫素”。可能使用者感受不到，但這就是他對產品較真的地方。 在產品沒有完全打磨好之前，快手不會高調的去推。當然你可能現在看不到什麼產品，但其實很多產品都已經在做了。這就是宿華和程一笑的性格，這種性格造就了今天的快手，沒有對與不對一說，沒辦法。
36氪：其實我們也看到快手這半年做了一些產品矩陣方面的嘗試，比如Uget、宇宙視訊等等，從投資人的角度來看，你覺得快手的產品矩陣戰略跑通了嗎？
陸復斌：產品矩陣一定是現在的一個快速增長路徑，還有一個是國際化。另外，商業化也是快手現在非常重視的一部分，並且在增長的很快。
快手做產品矩陣的思路其實就是，怎樣滿足下沉市場裡使用者的娛樂需求，我們已經看到了直播、遊戲、各種短視訊，接下來要做的還是打磨產品，讓產品變得對三四線使用者更加友好，體驗更好。
36氪：但是我聽說過一個說法，說宿華不希望使用者在他的產品上停留太長時間。
陸復斌：這是宿華的產品觀，比如快手要讓平均使用者使用時長到90分鐘甚至更高，都是可以的，但他現在就靠分發策略把時長控制在五六十分鐘左右。
從產品的角度來看，他是對的。一個太侵佔使用者時間和注意力的產品，會很快讓使用者產生厭倦的感覺，適可而止反而能讓使用者更好的留存。
36氪：那麼你覺得快手還有多大的增長空間？這家公司在做增長方面是怎樣的思路？
陸復斌：兩年之內穩定在兩億日活應該問題不大。 一直到2017年之前，快手幾乎都不做市場投放，零廣告預算，這一點是和頭條之間巨大的差異。不過，他們今年也開始做投放了，有競爭對手的原因，也有自身戰術調整的原因。
36氪：快手最近也上了營銷平臺，你預估這能給他未來一兩年的營收帶來怎樣的提升？
陸復斌：具體的說不好，宿華自己也不做這樣的預測，他跟投資人都說，能做到每天漲1%，但是天天漲就是了。
但宿華是做廣告出身的，他原來在百度負責鳳巢系統，廣告其實是他的強項，投資人都很相信他。另外電商的爆發力也很強，看看散打哥的資料（單日1.6億元銷售額）就知道了。
如果說整體營收的話，我預計快手明年能到400-500億。
聊頭條以及它的競爭對手
36氪：剛才你聊到了快手的使用者和營收資料，頭條這邊的情況你有了解嗎？
陸復斌：我不是頭條的投資人，對他們的瞭解就只能靠我們對這個行業的瞭解，但根據我們自己掌握的資訊來測算，頭條今年的營收一定是超過500億的，有可能是600-700億之間。
36氪：這麼高？那都快要超過百度了
陸復斌：即使今年沒法超過百度，明年也一定可以超過了，我們預估頭條明年的營收能達到1000億，甚至更高。所以到了明年，頭條會成為第三家營收超過千億的網際網路公司，另外兩家是騰訊和阿里。
36氪：這個結論是怎麼得出來的，具體的公式是什麼？
陸復斌：抖音肯定是一個巨大的增量。我們內部之前測算過，抖音的資訊流廣告收入今年在130億左右，但如果把所有的廣告形態都算上，再把DAU等資料更新一下，抖音今年的收入很可能已經超過200億。
不過，抖音目前的變現效率還是沒有今日頭條App高，畢竟今日頭條做的久，廣告客戶多。但視訊廣告的CPM單價高，抖音的DAU也已經遠遠超過今日頭條，相信到後面廣告收入會快速增長起來，明年的重頭戲一定是抖音。
36氪：除了今日頭條和抖音，在你看來頭條還有哪些潛在的增長引擎？
陸復斌：抖音和今日頭條本身就會走很遠。不要忘了位元組跳動集團裡DAU超千萬的產品很多，西瓜視訊、火山小視訊, music.ly也有很大的體量。還有懂車帝，這個產品雖然人不多，但變現能力很強。車企是很好的廣告主，它的生意可以做兩次，一次是面向C端消費者的，一次是面向B端車商的，所以單位變現效率會高很多。 另外還有很大一塊就是國際化，畢竟賺的是美元。
36氪：但海外的移動廣告市場其實格局已經比較穩定了，不像國內的情況，頭條想在海外切一塊蛋糕不是那麼容易吧？
陸復斌：就我所知有些頭條系的產品在海外部分市場裡已經打平了，自負盈虧。而且頭條的這些產品在海外還是屬於相對稀缺的產品，就像Facebook直到最近才開始抄抖音，做了一個Lasso。即便是Google做資訊流，也不是用盡全力在推。
當然，未來頭條和這些國際巨頭必有一戰。它現在估值是750億美元，未來1500億估值是可以想象的。但如果想把估值做到更高，它必須贏下國際市場，或者再做一個抖音出來。
36氪：頭條的勝算大嗎？
陸復斌：沒什麼不可能的，頭條花錢的速度在老外眼裡根本是不敢想象的。
36氪：那你覺得頭條未來增長的天花板會在哪呢？
陸復斌：抖音雖然一直在增長，但其實國內增長已經放緩了，另外今日頭條App在國內的日活也已經有一段時間沒有質變了。抖音的問題在於，它是一個非常重運營的產品，而運營的背後需要策劃和創意，這個東西就是無法在短時間內規模化複製的，所以它有一天會到達瓶頸。
另外，當你使用者規模足夠大的時候，更重要的一件事是留存，而留存和變現又是相互排斥的，所以整個頭條未來也會走到一個留存和變現的臨界點。但好在它不斷有新產品出來幫它緩解單個產品的變現壓力。
我覺得頭條接下來需要重回“長內容”，包括遊戲、長視訊/影視,音樂等等，採取“短帶長”的打法，跟騰訊正面PK。但是長內容很難做，阿里的大文娛業務做了已經很久了，還是挑戰多多。
36氪：百度現在也在全力推資訊流，你覺得做的怎樣？
陸復斌：手百的資料這兩年漲的很快，從公開資料來看，之前一直穩定在1.1億左右，現在是1.6億，這個增量幾乎都來自於資訊流業務。但在這背後，是百度為手百傾注了大量的推廣資源和預算。
36氪：你覺得百度這樣推手百，和得到的回報是對等的嗎？
陸復斌：百度今天最重要的兩條腿，一個是AI，一個還是資訊索引，而資訊流可以算作資訊索引下面的增量，所以它是百度一個重要的增長點。不過，從營收能力上來看，跟頭條還是差的很很遠，公開資料說去年資訊流收入是60億左右。
36氪：你之前說到，頭條和快手明年可能會吃掉1500億的移動廣告份額，在現在這樣一個存量市場裡，你覺得誰的份額會被吃掉？
陸復斌：傳統的電視廣告、視訊網站廣告肯定會被吃掉一部分。另外，傳統的那些高度依賴廣告的大網際網路公司，百度、UC、搜狗、360也會受到衝擊，因為他們當中不少公司的產品形態已經跟不上移動時代。微博的資料也在掉，像知乎這樣的，雖然體量小，但可以說它幾乎喪失了繼續做大的可能性了。