中國工程院院士鄔賀銓:5G時代目標是“贏美國”,要有話語權
1月5日,由中國日報網和網易新聞共同主辦的“2019影響力峰會——預見未來”在北京舉辦。中國工程院院士鄔賀銓會後接受了網易記者的專訪。
鄔賀銓表示,5G時代中國的目標是“贏美國”,所謂的“贏美國”主要體現在部署5G網路要不能比發達國家晚,2020年中國的部分地區尤其是北京就要實現5G預商用。
在5G智慧財產權上,鄔院士稱,中國要有話語權。在5G標準上,中國的企業能唱主角,這是可以實現的,可以確保今後如果發生專利糾紛,中國有資格與別人進行博弈,也就是有一種自我保護的能力。
同時,鄔賀銓也提醒說,雖然在5G產業上中國的有些企業已經走到了世界的前面,但並不意味著在所有方面都處於領先地位,應該加強自主創新能力,“還有很多5G系統和終端用到的晶片、軟體仍然有賴於國外供給。”
未來5G將對人們的生活產生什麼影響,鄔賀銓認為,4G改變生活,5G改變社會,他引用諮詢機構的研究稱,5G到2035年會給全球經濟增加14.3萬億美元的經濟增長,也就是說將使全球經濟增長4.6%,到2035年,全球GDP將因之增加7%。
以下為網易對中國工程院院士鄔賀銓採訪部分記錄:
中國在5G上的引領
網易記者:5G時代到來,可以用什麼對應的關鍵詞來形容?
鄔賀銓:原來5G時代當時提的口號是贏領,現在希望也是往這個目標走,只不過還是做了再說,現在希望多做少說。
怎麼叫贏領呢?3G、4G的時代,我們牌照的發放都比發達國家晚了好多年,現在5G基本上公開的是說2020年商用,明年應該是在一些城市就會開始了,比如說明年北京要建國七十週年大慶,而且很快2020年冬奧會的測試賽,我們都需要準備好5G。
明年5G在中國的一些城市叫預商用也好、叫商用也好,都會開始。應該可以明年說5G元年沒問題,就是說我們不比發達國家晚。
實際上去年年初,韓國平昌的冬奧會,就說它用了5G,但是實際上那時候是沒有終端的,它是固定的接收,所以只能提供寬頻,不能算真正的5G。但是2020年東京的奧運會是會用的,所以我們原來說2020,是想不晚於東京,現在看一些國家也提前了,所以我們明年也會用,這是時間上,我們希望能走在前面,至少不晚於一些發達國家。
我們在引領上還表現在我們希望在智慧財產權上有話語權。比如現在在5G的標準上,中國的企業應該說也是主角之一,可以說我們在5G的專利上,將來如果有什麼糾紛,也可以達到用我們的專利跟別人的專利能夠博弈的程度,有一種自我保護的能力。所以在產業上現在普遍認為,華為在5G的產業化方面是走在了國際上其他同行的前面,華為新籤的也有幾十個合同了,包括海外的。所以這些方面表現出中國在5G上的引領。
對我們而言,走在一些國家前面不是我們的目的,我們還是希望通過5G的發展,支撐我們國家經濟的發展,給我們的人民提供更多的應用,或者說是創造更美好的生活。
還是要修煉內功,增強自身的實力
網易:您剛才也提到和國外企業的對抗,您覺得有什麼樣的迎擊手段?
鄔賀銓:現在一般我們不是提反擊的手段,華為最近任正非的新年講話就說,華為要致力於讓裝置做得更可信、更安全。也就是說你擔心我的不安全,我要做的讓你感受到我是安全的。儘管安全只是一個藉口,但是我至少要消除你這個藉口,我要證明我是安全的、可信的、透明的。
所以關鍵還是做強自己。當然了,做得更安全,不僅僅是做給美國看,也是做給我們老百姓看。5G的時代會使人更透明,更多的隱私行為可能會被這個社會、被一些公司所瞭解、所掌握,也有必要給我們的使用者提供一個放心使用的環境。
另外一點,儘管我們說5G的產業上有些企業走到了世界的前面,但是並不意味著在產業的所有方面我們都領先。
還有很多5G系統和終端需要用到的晶片、軟體,仍然有賴於從國外供給。我們怎麼能夠進一步的增強在這方面的自主創新能力,做到不受制於人?這並不意味著我們所有的東西都只能用國產,我們還是一個開放的環境。但是如果說你真不給我,我還是有辦法能支撐自己的產業發展的。所以我們還不完全是用對抗的辦法,或者說你禁止我什麼,我禁止你什麼,我們還是說要增強自身的實力。我們沒辦法改變特朗普,但是我們能夠改變我們自己,能夠把我們做得更強大。
網易:未來中國的企業進入海外市場,受到的阻礙會不會越來越多?
鄔賀銓:會有,實際上不單是美國,歐盟去年也出臺了資料保護的規定,叫GDPR,保護使用者的隱私是個好事,但是這個規定把使用者隱私的範圍擴得比較大,也就是說網際網路公司在推廣一些應用上,如果蒐集了使用者的電話號碼、家庭住址、身份證、郵箱,如果沒得到使用者的同意存下來了,那就罰款。
罰款是什麼呢?一千萬歐元,或者是公司去年整個財政年度全球收入的2%,那不少啊。嚴重的加倍。那說明什麼呢?如果還是按照過去的方式,不重視使用者資訊隱私的保護,那麼就有可能就進不了這些海外的市場。所以網際網路企業也要注意到,不是不能用使用者的資訊,而是要注意怎麼能徵得使用者的同意,還得很好的保護隱私,這在我們的實際上市場也是存在的,只不過在國外有些門檻提高了。
我們要適應性的改進我們的技術和安全措施來適應這個門檻。需求總是有的,儘管美國禁止華為進去,歐盟一些國家也仿效了,但是華為仍然在歐洲取得了幾十個5G的合同。所以我想只要你價效比好,而且在安全上是做得不錯的,那麼使用者就會採用你。美國說華為有安全問題,那麼美國的、其他國家的裝置就沒這個問題嗎?一樣,就是說你怎麼能在這上面領先於其他的同行,你就有機會。
中國企業擁有5G專利的數量與國際前列公司不相上下
網易:5G的智慧財產權方面,中國的表現怎麼樣?
鄔賀銓:智慧財產權現在中國非常重視,最近按照國際智慧財產權組織公佈的資料,中國申報的專利的數量已經跑到第一位了。當然了,有數量不等於有質量,現在還要評價高質量的智慧財產權的專利,在這方面中國擁有高質量的專利數還是低於美國和一些發達國家。未來還要從注重數量到提升質量。什麼樣的算高質量的專利呢?以5G為例,寫到標準裡頭的專利,一般來講是高質量的專利,而且是核心專利,也就是說用到標準,就繞不開這個專利。寫到標準裡頭的,一般而言是不能繞開的。
就像大家知道的,高通公司為什麼老向中國的手機企業收專利費?因為它其中的CDMA的專利是繞不開的。所以類似的,5G標準寫到專利裡頭,中國目前來看已經可以說跟國外的排在前列的公司比,我們跟它們不相上下,甚至說擁有這些專利數還比它們多一點。
當然了,現在還不到最後攤牌的時候,可能有些公司有專利它不說,但是目前按照一般的分析,我們在標準的技術貢獻度上超過了三分之一,這也就意味著我們在擁有的專利數上也擁有了相對的比例。拿這個專利也並不是說要像高通那樣收專利費,當然能收的可以收,更重要的是什麼?專利糾紛的時候,往往大家都擺出來,你用了我多少專利,我用你多少專利。將來要做到我中有你,你中有我,你也有依賴我的東西。我想這是在市場經濟環境下,保護智慧財產權的一種辦法。當然也是開啟市場的一個有力的武器。
網易:現在全球5G技術研發的格局是什麼樣的,我們和發達國家相比差距體現在哪裡?
鄔賀銓:美國基本上是在晶片上比較強,高通、英特爾,另外美國在作業系統上比較強,因為5G的作業系統上,美國有蘋果的iOS,還有安卓,這方面都比較強。系統廠商,現在是歐洲的愛立信、諾基亞,這幾年又開始起來了。還有韓國的三星。目前國際上主要的公司大概是這些。當然也有可能有一些小公司有一些專利,但是主要上面是這些。
當然高通主要是做器件,終端企業上,美國主要以蘋果為主,從數量上,中國的終端企業是最多的,但是很多終端企業還是用高通的晶片。當然能夠跟蘋果對抗的現在是華為,它有自己的晶片。
我認為目前也不能說哪一個企業百分之百的都是自己解決問題,關鍵是你怎麼具備能力很好地利用全世界的資源,自己也有儲備,一旦你不給我,我還有手段。現在來看,中國5G的發展勢頭是不錯的,但是實際上短板也很明顯。除了剛才說的晶片、作業系統的短板,我們還有一個更大的短板,是在6GHZ以上的頻段這方面差距更大。
因為剛才說到5G,峰值頻寬能做到20個G位元,這是需要工作在6GHZ以上的頻段,在現有工信部分配的頻段裡頭,目前的頻段,聯通、電信才拿100兆,100兆只能支援2個G,做不到20個G的。只有到更高的頻段。所以在高頻段我們現在還沒有佈局,目前在高頻段的科研我們過去重視不夠,現在感覺差距比較明顯。
5G將帶來數十萬億美元的經濟增長
網易:5G對經濟的影響會是什麼樣的?產業界應該怎麼樣面對即將到來的5G時代?
鄔賀銓:2019年是5G的元年,可能也是人工智慧大發展的一個元年,也可以說是工業網際網路發展的一個元年。
我舉幾個數字,美國高通公司曾經委託諮詢公司做研究得出一個結論,5G到2035年會給全球經濟增加14.3萬億美元的經濟增長,就是說使全球的經濟增長4.6%。對GDP有多大的影響呢?到2035年,給全球的GDP增加7%。給中國在2035年的經濟增加大概1萬億美元,給中國到2035年的就業增加大概1000萬人,這是5G。
普華永道公司預測,到2030年人工智慧會給全球經濟帶來15.3萬億美元,麥肯錫預測大概是12萬億美元。普華永道還預測全球15.3萬億美元的經濟增長裡頭,中國佔了7萬億美元,這是人工智慧的影響。麥肯錫是說,大概人工智慧會使全球GDP年增1.2%。那麼工業網際網路,或者說工業物聯網,有人預測在2030年也會使全球的經濟增長大概也是14萬億美元的規模。所以你看,這三種技術大概在2030年左右都各是十多萬億的增長,所以非常大。這三種技術裡面,預測的數字也可能有重疊的地方,但是都認為新的技術會帶來新的增長點。
5G也好,人工智慧也好,這些都既有面向消費者的部分,也有面向產業的部分。無論經濟下行還是經濟怎麼不好,人們總是要衣食住行的,最底層的需求永遠存在。所以不用說2018年經濟下行了,我看大家點快餐的人反而多了,所以這個需求,中國有14億人的市場,這個需求始終存在。當然了,隨著發展,根據馬斯洛模型,人們不僅限於衣食住行,還要更高的精神文化的需求,而這部分通過5G更好的高頻寬,連線醫療,包括高速的出行等等,會給我們精神生活帶來更多的增長點。這方面的需求也是無止境的。
所以我很贊成馬雲說的一句話,不要說巨集觀經濟怎麼好不好,我們的市場放在那裡,首先是怎麼能抓住這個機遇,做好自己的事情。也不要企圖說我就跟著風口走,今年是中國農曆的豬年,不要以為在風口上豬就可以起來,關鍵是自己要長出翅膀,否則風過去你不就掉下來了嗎。
這些技術的發展,給我們提供了新的一年的新動力。網際網路走過了五十年,網際網路的紅利、人口紅利、網民的紅利,不能說沒有,但是漸行漸遠,中國的網民現在超過8億了,所以你說再增長,空間沒那麼大了。但是網民的需求不是數量增長,而是他的衣食住行、精神文化的需求是放在那裡的。
喬布斯曾經說過,我們不是按需求去研發裝置的,我們是研發出裝置創造需求,新的技術也可以創造新的需求,帶動發展。原來有個話說4G改變生活,5G改變社會。社會上就不止消費了,還包括我們的產業。消費網際網路不僅是買東西,還有教育、養老、醫療、文化,都有很大的空間。我說工業網際網路要來了,不等於消費網際網路沒有空間。原來說人工智慧來了,也不等於移動網際網路沒有空間。所以關鍵是說怎麼走好,不是簡單的去追風口,完全跟風是沒用的。
要爭取全面突破技術短板
網易:我們國家已經提出了全面突破5G技術的計劃,您怎麼理解這個全面突破?
鄔賀銓:我們現在5G有短板,包括晶片、高頻的器件,包括其中的軟體、作業系統,甚至包括5G晶片設計用的工具軟體,5G晶片加工的技術等等,這些都是我們的短板。要全面突破就是我們要想辦法在這些領域上,能爭取改進。當然這個突破決不是一時能做到的。
這不僅僅是5G了,這是整個國家的問題、科技的問題。就像中興的事件,決不是因為中興沒有解決好自己的晶片,而是說我們的供應鏈沒有提供這個能力。說到晶片的加工條件,這個又涉及到精密的製造,涉及到材料,而這些領域上我們也有問題,不足以支撐我們技術的發展。很長一段時間,因為全球化我們以為國外的供應鏈是可靠的,而現在發現,沒有想象的那麼好,還有各種原因它不賣給你,所以才發現我們需要重新打造我們的供應鏈。
這個絕對不是IT界本身能解決的,必須是整個產業、所有的產業,從基礎研究做起。你會最終發現我們基礎研究不夠,所以這是一個很大的問題,絕對不是一個5G本身的問題。