She Knows訪談 |2019年，公鏈競爭如何突出重圍？
She Knows：She knows是巴位元旗下首檔社群互動訪談欄目。邀請資深區塊鏈人士犀利作答：技術趨勢，行業現狀，熱點事件。無所不談，言無止境。想了解有關區塊鏈的一切？與巴位元小姐姐們一起，探索區塊鏈邊界。
She Knows第二期對話嘉賓：本體創始人李俊、萬維鏈創始人呂旭軍、Nervos基金會聯合創始人呂國寧。
對話發起人：巴位元內容總監王曉萌，資深媒體人，2014年加入巴位元，擅長深度專訪，對話全球區塊鏈領袖人物百餘人，被譽為頭條女王。
歷經2018“公鏈元年”，各大公鏈成績如何？什麼是公鏈發展的制勝之道？公鏈如何“突破”不可能三角？當下的公鏈發展還有哪些限制因素？2月18日20：00，Nervos基金會聯合創始人呂國寧，本體創始人李俊，萬維鏈創始人呂旭軍蒞臨She Knows公鏈專場，接受巴位元頭條女王萌大大的犀利提問，並與現場觀眾精彩互動，全程150分鐘，乾貨滿滿。
三位區塊鏈專案創始人均有著豐富的創業背景和對行業深刻的認知，在談及創業感悟時，呂旭軍最大的感悟是進到這個行業的人和機構越來越多，浪潮一次比一次大。而只有找到最終可持續使用者，為終端使用者創造價值的解決方案和商業模式才能成功。
呂國寧對比了近些年區塊鏈行業發展狀況，得到的感悟是現在整個行業依然充滿希望，雖然過去的2018年也有浮躁，但是希望就如同鑽石一樣寶貴的東西。身邊越來越多優秀的專案，開發團隊在暢想區塊鏈的未來，越來越多的人非常篤定區塊鏈未來將會從方方面面改變我們的生活，越來越多的優秀的機構，資本佈局區塊鏈行業。
談及如何做好區塊鏈專案時，呂國寧總結了三點要素：極客精神+實用主義+科學素養。極客，具有突破和探索精神；科學家，能在學術方面取得新的進展；工程師，能把學術進展，和極客帶來的突破通過工程能力百倍，千倍放大。這三要素組成區塊鏈技術團隊的完美三角。
針對近日摩根大通推出的JPM Coin這個行業熱點話題時，呂旭軍認為區塊鏈和傳統金融相結合，是一條必經之路。相信會有越來越多的金融機構，會加入到這個隊伍裡面來。呼籲中國能夠儘快趕上，不要痛失這千年一遇的機會！李俊從穩定幣的角度指出，穩定幣會經歷技術信任，社群信任和法治信任三種階段，這三種信任體系下的穩定幣沒有優劣之分，最終穩定幣會在這三種信任體系當中共存。
以下為訪談全文，巴位元資訊編輯：
談創業感悟：浪潮一次比一次大，希望如同鑽石一樣寶貴
She Knows：感謝各位。接下來是針對幾位個人的問題。首先想請Jack 呂總來回答，呂總是原Factom聯合創始人，在2012年就開始接觸區塊鏈，在2016年回國創辦網錄科技，2017年發起萬維鏈。在區塊鏈領域這幾年，從國外到國內，幾次創業，經歷完整週期，其中有哪些關鍵節點和轉折？這些年在區塊鏈領域創業的最大體悟是什麼？
：公證通是主要為企業使用者設計的資料上鍊的公鏈解決方案，當時在國內推廣的時候發現國內區塊鏈聯盟鏈潛在市場非常大，便回國建立網錄科技，主要為國內企業提供區塊鏈聯盟鏈解決方案。在這個過程中發現把各個區塊鏈（公鏈和聯盟鏈）都打通實現價值互通意義非常大，於是孵化並創立了萬維鏈專案。
這幾年整體感悟是進到這個行業的人和機構越來越多，浪潮一次比一次大。跟任何行業的創業一樣，只有找到最終可持續使用者，為終端使用者創造價值的解決方案和商業模式才能成功。
希望大家在低谷的時候千萬不要喪失信心！
我們已經成功上線了與比特幣和以太坊的去中心化跨鏈，目前正在和多方一起研究和推進跨鏈的標準化制定。
在已經過去的2018年，跨鏈技術發展逐漸趨於平穩，主流技術基本定型。即公證人機制、側鏈/中繼、雜湊鎖定、分散式私鑰控制。
技術各有長短，核心思路一致。每種主流的跨鏈技術在解決跨鏈問題時候，都避不開兩個問題，即資訊的傳導和價值的鎖定。不同的主流跨鏈技術只是在解決這兩個問題時在去中心化與效率之間的選擇不同而已，都沒有跳出這一框架。在2019年，跨鏈技術仍將是區塊鏈技術重要的發展方向，目前不存在某個技術相對去其他技術有絕對性的優勢，因此誰能夠提突破性的技術，誰就會拔得頭籌。萬維鏈信心滿滿。
我在之前的採訪中提到過跨鏈的意義，它可以打破鏈與鏈之間的傳輸壁壘，實現萬鏈互聯，打造基於區塊鏈的價值網際網路。如果讓我以通俗的語言解釋，那麼我更願意類比遊戲行業。遊戲籠統分為兩類，即單機遊戲和網路遊戲，相信大家都愛玩遊戲也都清楚。
單機遊戲是有非常精緻的作品的，但是無論如何精緻，玩家總會玩膩，然後逐漸流失；而網路遊戲可能非常簡單粗糙，但是受眾卻很廣。這其中的奧祕就在於“連”和“網”兩個字，只有將線連成網，才能夠更好的進行資訊和價值的傳導，從而帶來源源不斷的活力。萬維鏈就是要將一個個區塊鏈“單機遊戲”做成一個“網路遊戲大廳”，在這個遊戲廳中，玩家可以任意穿梭於不同的單機遊戲中，享受無窮快樂。 當然構建價值網際網路的意義更大！
我自己是 2015 年初進入到這個行業的，我記得我入職雲幣網第二天就經歷了 Mt.Gox 跑路，之後經歷過 2015 到 2016 年的市場低谷。也參與了早期以太坊技術在國內的技術佈道，做過錢包，做過礦池，經歷過一系列各種各樣大大小小的安全事件，最後跟志同道合的夥伴一起做面向下一代的底層區塊鏈基礎設施。
說說 2015 年的熊市和 2019 年熊市的區別，在 2015 年，整個行業幾乎沒有人知道數字貨幣的未來，整個行業甚至一度認為這個行業已經被證偽，比特幣最終會歸零（我現在還清晰記得比特幣價格跌破 1000 人民幣的那個時刻）。那個時候我們也談區塊鏈這個概念，但是沒有人知道區塊鏈能做什麼，未來會發展成什麼樣，人們僅有的想象力，都被侷限在了數字貨幣的應用場景本身。
在看 2019 年，市場雖然受到週期影響，但是我們看到那麼多優秀的專案，開發團隊在暢想區塊鏈的未來，我看到身邊這麼多的人非常篤定區塊鏈未來將會從方方面面改變我們的生活，看到如此多的優秀的機構，資本佈局這個行業，推動整個密碼學，分散式系統，加密經濟的研究到新的高度，也看到身邊這麼多優秀的團隊正在開發讓人不可思議的產品。
2019 年相對於 2015 年，最大的不同，是整個行業依然充滿希望，雖然過去的一年也有浮躁，但是希望就如同鑽石一樣寶貴的東西，特別期待 2019 年，2020 年將會出來的新的想法，新的技術，新的產品，包括我們自己要推出的新平臺，未來可期。
談Token模型：實現持有人和平臺的真正融合
She Knows：下面這個問題，是非常非常多使用者關心的，大家可能大概知道本體是雙Token（ONT/ONG）模型，為什麼這麼設計？跟公鏈的治理機制有關嗎？雖然市場整體冷寂，但是ONG在前兩天也算是掀起了一個小高潮，連續上線了幣安等四家交易所，帶動ONG和ONT價格都有上漲。雙Token模型的設計有哪些優缺點，或者適用情況？希望李俊老師來分享下。
ONT和ONG共同組成雙通證模型，ONT是治理通證，ONG是功能通證也是燃料通證，是本體主鏈網路運營的價值工具。與其他模式不同的是，它的燃料消耗完之後會進入分配池，重新分配給ONT持有人，但不是人人有份，只有那些參與治理與記賬機制的抵押的ONT的持有人。如此一來，參與抵押的ONT持有人就能夠分配到更多ONG。
在應用範圍內，ONG會持續分配給ONT持有人，應用次數越多，業務運營越大。這兩種治理通證和燃料通證分離的模式，有三個好處：
1. 可以一定程度上避免治理通證價格上升，造成的系統使用費用極度上升。 2. 進一步的，當系統更大範圍的使用，真正的治理ONT的持有人，又能獲得實際的不斷增大的ONG的收益，這樣的升值邏輯和整個平臺生態擴充套件是正向相關的。 3. 生態價值提升反映到參與治理的價值提升，而ONT永遠不會增發。
從目前公鏈通證機制橫向對比來看，本體的通證設計主要的特點：治理通證持有人的回報，是跟整個生態發展密切相關的，而且永遠不會有增發，這個是真正的達到通證持有人的利益和平臺發展的直接融合，而純功能使用性的通證比較難達到這點，不管交易量有多大，這個回報並不是直接回報，而只能通過一些間接的購買量來影響短期價格，另外有時候每年的增發對持有人的利益也是一種長期稀釋。
第一個問題，本體因為架構有所不同，“多鏈、多層擴容、鏈上鍊下複合應用”的技術架構，並以此推進分散式信任協作，從而打通鏈上和鏈下場景。各類鏈上場景和商業場景不僅是通過鏈上技術來做，更多的是在鏈下獲得商業流程和法律體系的支援。“向實體進軍”是本體的核心戰略目標。
第二個問題，截止第二輪節點競選，北斗共識叢集共吸收47個節點，這部分節點主要為日常的本體網路運營維護服務，可以稱為本體“生態運維節點”。
北斗共識叢集將開放是開放的加入機制，任何人都可以參與或抵押，核心的收益是所有抵押的ONT（無論節點和個人），處理固定每日生成的ONG外，系統的消耗的ONG也會返回給參與治理體系的ONT持有人。
做好區塊鏈專案的鐵三角：極客精神+實用主義+科學素養
She Knows：觀察Nervos的團隊不難發現，創始團隊在聯盟鏈和以太坊社群都有豐富經驗，但有意思的是，Nervos既沒有做聯盟鏈，也沒有走類似以太坊的路徑，是出於什麼考慮？
如果關注 Nervos 的話會了解到祕猿科技這家公司為 Nervos 基金會提供了技術支援，而祕猿科技是國內頂尖的區塊鏈技術服務商，從 2016 年就開始做聯盟鏈，並且在 2017 年開源（https://github.com/cryptape/cita）。
Cita 的客戶是國內一線金融機構，包括跟央行，數字貨幣研究所，招行等都有大量的合作專案。並且 CITA 是經過接近三年的迭代發展的成熟的聯盟鏈方案。
祕猿科技的創始人，在過去曾經長達兩年作為以太坊核心團隊的研究團隊的核心開發者（有點繞，以太坊分很多團隊，包括核心團隊和外圍團隊，其核心團隊中的研究團隊由 Vitalik 直接領導），參與了以太坊 Casper，當時面向下一代的 PoS 協議的早期研究和原形實現，以及 Python 實現的以太坊客戶端的維護。
所以回到問題本身，Nervos 的背景其實有多年以太坊開發研究的積累沉澱，以及多年聯盟鏈開發經驗的積累沉澱，但是我們對區塊鏈公鏈的未來發展有自己的觀點和判斷，所以走出了一條跟現在大多數公鏈嘗試方向完全不一樣的路。
我們強調的下一代的加密經濟生態，是指基於密碼學保障的新的經濟體，這個新的經濟體之前不存在，在上一波區塊鏈浪潮中我們看到各種各樣的 DApp 嘗試，於是我們可以判斷，未來這種基於加密學保障的經濟生態一定會在基礎設施發展完備的情況下發展得非常繁榮。
注意我這裡強調的不是區塊鏈，而是密碼學，是密碼學保障了整個加密經濟生態。區塊鏈是基於密碼學的一種應用，這也是我們長期強調的觀點，我們要的是支撐繁榮的加密經濟體，而不是要一條更強的區塊鏈。
下一代加密生態，肯定不是一條鏈解決所有問題，如果把所有的需求都集中在一條鏈上，那麼這條鏈會變的非常臃腫。而我們對加密經濟生態的理解是，生態中會有不同的角色來承擔不同的功能，不同角色針對不同場景、不同需求會有不同的設計，可以是無數條鏈構成的加密生態，也可以是其他各種個樣的機遇加密學的技術。
我們認為區塊鏈最適合的角色，是為加密經濟體的底層基礎設施提供安全保障，這個角色非常適合區塊鏈技術，但是 Nervos 的定位是去構造完整的加密經濟體，CKB 是保障其安全的底層基礎公鏈。
Nervos 底層鏈方案 CKB 是一個非常抽象的系統，凡是我們認為可以在上層實現的邏輯，全部放到上層實現，保持底層的最小化，著重於保證安全和去中心化，通過經濟設計和智慧合約保證上層網路的安全。這樣做的好處有兩個：
1.底層足夠小足夠簡單，更容易保證安全； 2.上層開發者擁有更強大的程式設計模型，更多的選擇，可以更好的應對自己的場景，不需要削足適履。
而保證安全和去中心化，這就是我們認為的公鏈需要承擔的角色和任務，我們 CKB 也是這樣設計的。
我理解的極客精神是一種桀驁不馴，特立獨行，但是又能給行業，甚至人類科技文明帶來突破性的變革，極客是一種文化，是一種精神，不管你是工程師，科學家，還是企業家，任何職業我覺得都應該需要一點點極客精神，區塊鏈的發明者，就是典型的極客，無論比特幣的創始人中本聰，還是 Ethereum 的創始人 Vitalik，他們都是富有極客精神的典型代表。如果要展開來講，我覺得有三個點。
1、約束和限制，極客精神是一種在資源和時間受限的環境下，但是依然能激發你的想象力，創造力的精神。我們每個人都是在創業，在時間和資源都極度稀缺的情況下，找到並認準自己的方向，去做有創造力的、對自己有挑戰的事情，極客也是在一次次挑戰中成長的。
2、尊重和協作，這是有一箇中國古老的哲學，也是極客極度需要的精神。在未來每個人都需要團隊，找到能夠互相協作、交付後背的隊友，一起面對挑戰，承受壓力，用默契和能力互補來面對未來的不確定性。
3、成長和社群，因為共同的興趣，社群是匯聚最多極客們的地方，也是能夠幫助你持續學習和成長的地方，如果有志於將來從事科技方面有挑戰性的工作，那麼也一定要融入到極客社群，在社群你會得到幫助，同時你也要學會回饋社群，去幫助其他人，傳承極客精神。我做了十年 Ruby-China 的管理員，十年中我一對一回答各種問題，給出各種意見，甚至幫助招聘板塊的 hr 修改招聘貼，在這個過程中我花費了大量心力，但是同時我得到了整個社群的認可，認識了眾多優秀的人，我一路創業過程遇到的夥伴，現在的 Jan，Terry，Kevin 以及很多 Nervos 核心開發者都是當年在社群裡認識的。
我從 2007 年開始做 Ruby 社群，認識了 Jan 和 Terry，後來成為了同事，一起做保全網，雲幣網，我們從社群中結識，互相尊重、協作，相互學習。Jan 從 2016 年開始創辦祕猿做聯盟鏈，其實他一直在關注公鏈， 2017 年有很多人說你可以做一個公鏈，但是他沒有，因為有些東西還沒有想通。到 2018 年我們真的想清楚了，所以才有了 Nervos。
我理解的實用主義更多是指工程師解決問題的能力，即工程能力。極客精神和工程能力是互補的，在優秀的專案中甚至是缺一不可的，但是做好區塊鏈專案，還需要另外一個角色跟極客，工程師互補的角色，就是科學家。
一個優秀的區塊鏈專案，你一定能找到三種角色。極客，具有突破和探索精神；科學家，能在學術方面取得新的進展；工程師，能把學術進展，和極客帶來的突破通過工程能力百倍，千倍放大。所以極客精神，實用主義，不分好壞，在加上一個學術素養，組成區塊鏈技術團隊的完美三角。
談專案進展：路線清晰，百花齊放
She Knows：請各位介紹一下最近個人和各自團隊/專案的計劃吧，幾個公鏈的發展這也是社群比較關心的。
當全身心經營萬維鏈的時候，個人計劃和團隊計劃就如同魚和水的關係一樣，很難剝離。今天我們也正式對外發布了Wanchain2019年路線圖細則中文版，首先，給大家展示一下Wanchain在2019年的專案進度表。
我們會在POS，跨鏈，Wanchain4.0，生態建設等多方面全面發力。
今年，我們將隆重推出全新的開發者社群，同時將釋出大量優質的針對技術人員和非技術人員的文件資源，經過優化的一系列開發工具，以及為中國使用者量身定製的大量中文資源。我們還將對Wanchain錢包進行全面升級，以期達到更加友好和流暢的使用者體驗。
今年，我們要真正觸達開發者社群，讓更多的開發者在Wanchain平臺上開發他們的專案。同時，我們將不斷推廣Wanchain的跨鏈技術，讓開發者瞭解到Wanchain的跨鏈功能可以直接嵌入到他們基於第三方公鏈開發的DAPP應用。這樣，開發者的DAPP即便不在Wanchain上開發也具備了同樣的跨鏈能力。
呂國寧：去年我們的專案開源後，我們就在為馬上要到來的測試鏈的釋出全力衝刺。Nervos CKB 的測試鏈將在近期釋出，同時我們的經濟模型設計，共識演算法設計都會陸續放出，Nervos 在底層協議設計，經濟模型，共識演算法安全方面都取得了令我們自己位為之興奮的成績，並且在第三季度我們將會迎來主網路釋出。
在這個過程中，我的主要工作是幫助 Nervos 建立開發者社群，維護好開發者關係，以及持續的為 Nervos 吸引到來自全世界的優秀開發者加盟，這裡希望優秀的開發者，如果認同 Nervos 對未來區塊鏈發展的構想，希望跟一群滿懷理想主義（並不缺糧草）並且希望用技術和自己的努力讓去改變世界，讓這個世界更美好而努力的人一起奮鬥的話，希望不吝發一份簡歷給我。
李俊：本體的近期進展和計劃包括：
架構和體系 1.主網與持續效能提升（已完成，併成功執行近1年） 2. Ontology Oracle Service (已完成並上線) 3. 本體分片方案（同時支援網路，交易，狀態與智慧合約分片）- 完成設計方案併發布釋出專業技術論文（已申請在頂級技術期刊上發表），Q2完成開發上測試網 4. Layer2的混合架構模型 – 設計完成，將於Q2上測試網 5. 與Onchain聯合釋出分散式儲存體系 – Q2 上測試網 6. ONT域名系統- Q2 上線 7. 支援遊戲Dapp開發層Layer 2體系 – Q1完成 8. 大量其他SDK，API，工具、客戶端整合功能 9. 多樣性資產上鍊協議完成（支援鏈上、鏈下整合確權和流通，STO是資產的一種）
生態構建 1. 支援dAPP 的文藝復興激勵計劃Q1全面啟動 2. 又有新的一批高質量dapp將在3月和Q2上線 3. 投資韓國的頭部視訊網站的區塊鏈專案並於年內上線本體（其相關的播放器軟體有全球8億下載量） 4. 與OGC和合作夥伴的美國東西海岸路演（Q1） 5. 日韓和東南亞地區的市場活動(Q1-Q2) 6. 歐洲黑客馬拉松（Q2） 7. 其他的大量線上活動
談JPM Coin：湖泊的水最終都會和汪洋大海相連
She Knows：華爾街傳統金融巨頭摩根大通計劃發行類似穩定幣的數字貨幣JPM Coin。這是美國大型金融銀行首次證實推出數字貨幣。雖然市場對這則訊息感到十分興奮，但也不乏有許多評論稱跟大多數人無關，也是B2B的，雖然利用區塊鏈技術，但與加密貨幣關係不大；萬向肖風博士轉發評論，“穩定幣的第二階段開始了，第三階段是央行發行穩定幣。”您對摩根大通的JPM Coin怎麼看？是一次跨越式進展還是意義有限？
一兩年前就知道花旗銀行做了一個叫做Citi Coin的概念證明，現在JPM終於搶先一步付諸實踐，我也感到非常興奮。我們一直認為區塊鏈和傳統金融相結合，這是一條必經之路。目前市場上有許多中心化的穩定幣，如USDT，GUSD，TUSD等,但像摩根大通這樣的全球金融巨頭髮行和美元9掛鉤的穩定幣，還是首家，這對整個行業都具有巨大意義。我相信會有越來越多的金融機構，甚至包括國家機構，加入到這個隊伍裡面來，信用越高的機構發行的穩定幣，意義就越大。
許多人會認為這只是摩根大通和他們客戶之間的聯盟鏈的企業級應用，和虛擬貨幣世界沒有關係。但我們認為湖泊的水最終都會和汪洋大海相連。我們萬維鏈正是在建造溝渠運河把他們相連。我們已經上線了穩定幣GUSD和MAKER DAO的跨鏈交易並在近期會上線更多的穩定幣。我們也已經和摩根大通取得了聯絡，希望把JPM COIN也能和我們合作，作為萬維鏈4.0的候選合作專案方。
當然JPM發行穩定幣只是他們計劃的開始，他們還計劃在他們鏈上發行債券，構建企業級的理財工具等等。我們祝願他們能夠成功，也希望越來越多的金融機構能和萬維鏈合作，共同搭建新金融和傳統金融的隧道和橋樑。
我希望我們國家能夠儘快趕上，不要痛失這千年一遇的機會！
李俊：穩定幣也是三種階段，技術信任，社群信任和法治信任，技術信任其實就是用各類技術機制來創造的穩定幣，如MakerDAO，大家相信這個技術體系，還有個階段就是社群信任，比如說usdt，也包括大摩發的這個，他也是一種社群信任，他是公司型的社群信任，只是他的信任強度的強與弱而已，到國家的主權信用數字貨幣，那就進入了法制信任，所以說現在依然是技術信任和社群信任共存的情況，在目前來看是社群信任比技術信任的應用更廣泛，下一步再看這個法制信任會不會找到它的新狀態，我個人的觀點是，這種這三種信任體系下的穩定幣沒有優劣之分，只有在不同階段和場景下的應用競爭，現階段看起來基於公司的社群信任，和未來基於法制的國家信任，短期內會更強勢一點，但不排除說有特殊狀況產生之後，技術信任也有它獨特的價值，所以最終穩定幣會在這三種信任體系當中共存吧。