醫療硬科技創業要從實際需求出發，讓好專案重回西安

隨著“一帶一路”新絲路的戰略實施，西安再一次將全球目光聚焦到這座歷史文化名城上來，成為中國走向世界的契機。隨著2017年硬科技創新大會的成功舉辦，硬科技成為西安市的新名片。由西安高新技術開發區與 ofollow,noindex">清科集團 聯合舉辦、中科創星協辦的2018“一帶一路”硬科技產業投資高峰論壇於2018年11月8日在西安召開。打造硬科技應用典範，激發科技創新活力，加速硬科技的聚集。

現場，清科資本 合夥人 、清科醫療投資合夥人喻聚蓉，求臻醫學創始人、董事長孫大偉，瑞璞鑫高階副總裁；國家重大新藥創制中心/山東大學藥學院教授宋淳， 聞泰醫療 董事兼生產副總裁宋普慶，清華大學交叉資訊研究院博士生導師；燧坤智慧科技公司創始人曾堅陽圍繞《E-Health 行業風暴》這一議題進行了深入探討。以下為對話精華，經西安創業網（www.XianDream.com）編輯：

喻聚蓉： 各位西安的領導，各位西安的朋友，大家下午。今天很榮幸能夠跟在座的諸位科學家，企業家一起探討醫療硬科技的話題。在來之前就陝西省的醫療創新基礎做了瞭解，也看到一組資料，據披露出來的醫療的企業在陝西省總共投資大概410多億，其中佔10%，上市公司西安醫療健康方向有6家。可以說目前西安在製藥工業方面是西部的排頭兵，有很好的基礎。可以看到西安市，陝西省在醫療健康領域有加大投資，所以今天非常有幸請到各位和我們一起分享。我們先做一個自我介紹，請大家重點講講帶來了哪些醫療硬科技。

孫大偉： 各位西安的朋友大家好。我們主要是開展腫瘤的液態活檢，為腫瘤患者提供包括免疫治療，全套解決方案。我們有四家腫瘤特檢實驗室，有專門的以人工智慧為基礎的生物資訊學大資料的遺傳解構平臺。

宋淳： 又一次來到西安，對西安的感受挺深的。我是來自工業界的，做藥的，前前後後七八個進入臨床，後來回到山東大學做腫瘤標誌物。現在我加入的是瑞璞鑫，這是一家新藥研發公司，我們只做世界上的創新藥。剛才我跟幾個投資界的朋友聊，我說全中國做創新藥的有幾家，他們說就你一家，我說不是，有一家，但是用計算機做模擬創新的就我們一家。瑞璞鑫還有一個特色就是團隊，我們這個整體團隊從國外的時候就在做，摸爬滾打十幾年走到今天，希望大家多多給我們掌聲，也鼓勵我們這個團隊。謝謝。

曾堅陽： 大家下午好，我是清華大學交叉資訊研究院的博士生導師，我也是清華生科院的兼職教授。我是12年回國，我的主要研究方向是計算生物學和機器學習，大資料分析三個方向的交叉領域。我回國以後主要兩個方向，一個是機器學習和AI的方法預測藥物靶點的生物作用，我們也發表了高水平的文章，我們有整個和藥物相關的，不單只是計算模型上的自娛自樂，我們和清華藥學院和上海藥物所幫助做了實證。我個人也通過科研轉化，自己也創立了新的公司，主要是希望能夠AI的方法來解決藥物研發的痛點，希望能夠提高藥物研發的，降低成本。相對來說可能會比較新，我們跟一些新的藥廠，不管是國內還是國外，有些人解決比較新的方向，也有一些傳統的觀點。我們還做虛擬篩選。

宋普慶： 非常高興有機會來到西安和大家一起討論，我是來自聞泰醫療，我們總部在上海。我們主要是兩塊，一個是骨科植入，剛才的講者是做3D列印替代，我們主要是做創傷脊柱方面做骨骼支撐，我們可能有一些可以互相交流的，我們也在開展一些3D列印。但是我們的3D列印和西安的不太一樣，我們是3D列印主要是為醫生做術前手術方案和術前準備所採用的。西安的朋友是做脊柱材料，我們是做高分子材料。

我們另一個產品是在深圳做人工智慧機器人，用於脊柱手術上的機器人，可以說目前來講已經改變了傳統的脊柱手術的操作過程，替代了大部分醫生的操作，提高了脊柱手術的精確性，從而保證患者的安全，術後的恢復也比較良好。這個產品還處於臨床試驗階段，我們和廣州的南方醫院在共同開展臨床，從目前的臨床效果來看，在精確度，安全有效性方面是非常滿意的。現在拿到的臨床資料，根據目前全球的報道，我們的準確度是全球第一的。

喻聚蓉： 可以看得出來今天過來的幾位嘉賓都能夠代表醫療 創新科技 的最先進的解決方向，從治療前的診斷到創新藥，再到開發藥物的成本控制以及AI輔助藥物開發的先進領域，到醫療器械創新的領域都有所覆蓋。我們也相信等一下的分享會給大家帶來更多的精彩。我是清科醫療的喻聚蓉，我們投資主要是在早期和後期，成長期我們主要是用服務的方法幫助大家更好的用好資本的工具，我們也希望未來不光是清科，也可以組團帶著國內比較先進的投資機構來到西安做一些投資。在醫療產業裡面，我們一定要看政策，這幾年從國家大政方針來看，“一帶一路”是不可忽視的話題，所以請各位嘉賓分享一下在各自的細分領域有哪些好的技術，產品和服務，或者好的企業能夠在西安，隨著西安一起“一帶一路”走出國門。

孫大偉： 因為我在十幾年前在藥監局工作，這幾年資本和國家的政策方面，對整個產業起到了推動發展。我始終認為醫學是醫學，科學是科學，醫學絕對不是科學。

從醫學的角度來講，要解決實際的需求，到底創業的專案解決了哪些客觀的實際需求，這是第一個層面。第二個層面，當地政府的政策是否促進了當地的產業發展。還有社會容忍程度，我們這個技術是否是在挑戰，包括倫理，包括其他的方面。還有從技術的穩定性來講，我們曾經看過，包括我個人也看過很多的專案，其實醫學是解決一個穩定性、安全性及最後的有效性的問題。

但是在整個推進過程中需要當地的環評，當地的規劃。比如說我們生產需要供應地，我們生產廠房，我們也會自己購買自己的土地，但是對於初創公司，其實是不現實的。買了土地就會發現問題，你的規劃是否符合，環評是否符合，都需要地方政府強有力的推動這個事。

所有醫療都要解決註冊報批，是否你的產品在臨床，藥一期二期三期，試劑有國家局，省局專門的綠色通道是否有支援相關企業的工作。

這個世界上最不缺的就是資金，缺的是好的專案。當一個好的專案來講，資本是什麼樣的方式來驅動。這幾年地方政府，包括名股實債，包括產投促進發展，但實際上醫療是慢熱型的行業，不是網際網路爆發式的增長，需要技術積累，團隊積累。資本需要能夠耐得住寂寞和孤獨，能夠陪企業一起走下去。

還有這幾年大家去追新的技術發展，包括人工智慧，我們自己也在投一些，看一些專案。其實從我的角度來講，人工智慧到底要解決什麼樣的問題，是要把人替代掉，還是要輔助醫生工作，其實這是一個出發點。

比如說我們看病例的片子，我們的定位不是要把醫生替代掉，而是要提高醫生看片子診療的速度。還有我們這些年看人工智慧在大資料，在後期的人工智慧學習方面，人工智慧確實在人類的學習能力上，人和機器是無法比擬的。但是我們是醫學主導，技術相輔的發展，最後要符合社會現實需求才能進行產業化，而不是把產品和技術建成空中樓閣。

最後更加希望地方政府從稅收和扶持的政策上專門的主管部門能夠扶持外來企業在當地落地生根，這是企業外部選址過程當中非常重要的環境，就是我們如何能夠落地安家生根，需要地方政府有專門的部門來伴隨企業發展。

喻聚蓉： 謝謝孫總。孫總絕對是個跨界的人才，有實業經驗，有政府工作經驗，同時是投資人，他的建議是很有意義的。

宋淳： 我們很喜歡西安，為什麼喜歡西安呢？因為西安有得天獨厚的環境—秦嶺，秦嶺山脈孕育著很多中藥材，天然寶藏。第二個更重要，西安的人才儲備是得天獨厚的。過去幾年來我們來到西安，發現在各個高校裡面做的科研質量相當高，做科研的人首先要靜心，靜心才能把一個東西雕琢的很完美，很好。西安是一個讓人靜心的地方，有文化底蘊的地方。

今天早上我到一個高校做了報告，我提了一件事，中藥材的研發和再起步。這件事情我們討論了幾年，也是國家“一帶一路”生物醫療戰略裡面寫過一個報告，也跟西安的企業溝通過，西安的企業有許多以中草藥為基礎的藥物研發機構，但是中草藥研發要有實質性的變革。

國家進入了ICH，我們東西可以到美國去同時上市了，同時申報了，中美雙報對我們的衝擊是標準不一樣，直接把歐美的標準嫁接到我們的標準上，我們要符合標準的情況下才能中美雙報。國外的東西無形當中在創新領域佔有了極大的優勢，如果企業不奮起直追，你丟掉的就不是時間。中醫藥是我們有基礎的東西，是有抓手的，希望大家能夠重視這件事情。

給政府呼籲一件事，就是希望陝西政府對於高校和基礎產業，基礎的研發加強投入，投入的太少了。

曾堅陽： 其實我的經歷和背景回答這個問題有點吃力，但是我對於孫總和宋老師的話題稍微發揮一下，談談我對AI和人工智慧的看法。

其實AI本質上來講更多是資料驅動的方法，現在從阿爾法GO出來以後，大家覺得AI會戰勝一切，但是我自己覺得看不到可能性。我覺得這件事情更重要的一點，不管是投資還是國家，或者從各個層面上可以提高我們從另外一個角度看待問題，這個角度是從資料驅動的角度解決這個問題。

如果從這個角度去考慮，我覺得更多需要一種跨界的人才，這個跨界人才不是傳統的觀點，本身背景壁壘可能很難看到這兩個，可能從落地的場景很難去理解這個維度。但是如果兩方面都懂，相當於增加一個維度，能夠更好的找到一個切入點，這是我自己的體會。在阿爾法GO出來之前，有多少人相信圍棋可以通過深度學習，但是確實通過深度學習的方法，再加上這個團隊裡面對圍棋深刻的見解，加上他們對機器學習的專業上的背景，可以很好的解決這個問題。這只是在一個方面，這種思想和策略可以擴充套件到其他行業，如果一個跨界的人才，比如說在AI可以成長，交叉的思考問題。

宋普慶： 非常同意前面三位老總提到的觀點。實際上我們企業和陝西，包括西安比較有緣分，一方面我們做骨科產品原材料絕大部分是從陝西，包括西安的西北有色院，寶雞的寶鈦，原材料都是從陝西出去的。

說一下人工智慧的機器人，這個專案的發起人就是西安人，後來我們也在一起討論過關於他專案發起，為什麼到了深圳。他也是骨科耗材的經銷商，他發現了醫生手術過程當中一個是精度的把握，再一方面手術的安全，再一方面患者的恢復，包括醫生在長時間做手術之後的疲勞。他發現機器人是前瞻性的專案，13年開始做專案，他第一考慮就是在西安。後來把專案放到深圳，我們討論過為什麼？

他說了兩點，一個是融資環境。西安的融資環境跟深圳可能還是有一定的差距。第二是配套產業鏈。因為我們生產的智慧機器人分兩部分，一個是軟體部分，一個是硬體部分，軟體是自己開發的，硬體部分絕大部分需要外加工，這個需要高精度的加工裝置和加工人才，但是這個加工在陝西相對困難一些，所以說他把產品放到深圳。我覺得從這個專案本身跟當地陝西政府的環境各方面，像孫總講的，可能跟融資環境，政策等等可能會有一些關係。那是2013年，現在2018年，包括以後的2019年，投資環境會越來越好，這是我希望看到的。

喻聚蓉： 大家的分享非常精彩，我們也有其他的話題本來有準備，但是主辦方提示說時間到了。那我們給西安一句寄語。

孫大偉： 西安是歷史文化名城，希望在西安整個產業引導上能夠更加包容，更加吸引更多的80後、90後的年輕的創業者，能夠在這落地生根，希望我們整個的產業政策能夠持續的發展，促進整個經濟的繁榮，助力中國“一帶一路”的繼續走出去。謝謝大家。

宋淳： 從中國的歷史和中國的地理上來看，陝西西安有得天獨厚的優勢，中國的中心。我希望西安要騰飛起來，西安的騰飛是中華民族的騰飛，是祖國的未來，希望你們加油。

曾堅陽： 我其實對西安，我很早以前考大學的時候想報西安交大，但是後來沒報，在我心目中西安是一個很有歷史沉澱的城市。我在去年年底來這裡來了三次，我感覺這裡，從政府的政策，還是很有吸引力的，包括交叉資訊研究院也在這裡建了分院。我希望以後再更多的人才，還有更多的高科技公司能夠在這裡生根發展。

宋普慶： 西安是歷史文化名城，我相信西安能夠再現往日的輝煌。

喻聚蓉： 西安是絲綢之路的起點，也是歷史文化名城，科技重鎮，未來希望能夠跟各位科學家、企業家一起，能夠西安也能夠成為醫療重鎮，謝謝。