金色沙龍圓桌論壇:數字資產量化投資的術與道
本期沙龍以“量化投資——熊市下的術與道”為主題,對加密貨幣市場中的量化投資進行深入探討和交流。TokenMania樓霽月、Clipper Coin Capital劉震、DFUND楊林苑、Tokenpanda邵昱淇、AP-Coin張亮、FutureMoney李哲、TopFund劉思宇、紅鏈資本李勇敏、SightVC 李明軒、Spark Capital夏豐、BitGloba Jack Hu、BHEX交易所白洋等業內知名人士將在現場進行主題演講或參加圓桌論壇,對量化交易進行深入剖析。
在沙龍現場最重磅的圓桌討論環節,金色財經記者王瑜琨作為主持人,與TopFund創始人劉思宇,紅鏈資本CEO,天鏈資本合夥人李勇敏,SightVC創始合夥人/Coinskyline合夥人李明軒,Spark Capital創始合夥人夏豐,位元全球量化基金創始人Jack Hu,BHEX交易所運營副總裁白洋,共同就“數字資產量化投資的術與道”話題展開了討論。
王瑜琨:第一個問題,數字資產量化成功的關鍵是什麼呢?困難是什麼?這是一個巨集觀的問題,大家選擇自己偏好的方向來回答。
夏豐:量化成功的關鍵,在這個大環境下,流動性相對枯竭。大家可以明顯感覺到,都是量化團隊在做,個人使用者很好。我們通過策略做一些努力,還是希望整個市場更加活躍,才能讓我們的空間可以做得更大。因為我們一開始不是非常專業做這塊,像借貸、量化現在我們都在嘗試。今天挖礦的同學非常好,我們只能做後端的策略。這塊劉思宇可能更專業有上萬個比特幣,知道怎麼可以做得更成功。
劉思宇:我認為最關鍵的是風險控制,是風控。對於量化交易最關鍵的是風控,我不知道在座的各位,可能有散戶、有機構,可能有配置量化機構的。剛剛有一句話說得很對,就是實盤要大於是不是有良好背景,是不是華爾街、是不是高盛。有一個好的背景,長久的經驗有效的是他經歷了很多事情,這些事情使得他對各種各樣可能導致虧損的因素有意識,而這個有意識非常不容易。你可能有一天你虧得點掉的時候,才會發現我就出了那麼一個小問題,這就是你的風險模型有問題,策略有問題,對風控的把握不到位。所以這是一個極其關鍵的問題。我們在整個市場,其實在座的各位也有一些量化團隊,樓總上了看百支團隊,我們也看了超過上百支團隊,包括給到一些量化團隊針對策略上的經驗、教訓和修改的建議。但是我們發現,也有其他團隊配出去的資金,我們不是沒有見到過。我們也有一支團隊發生過較大回測及虧損。我們設定的回測的預警指標是一定的,這個指標我不說了,這涉及到內部的事情。但是它超過了預警指標,又超過了應該清倉的指標,並且還發生了較大的虧損,我們有遇到過這樣的情況。
回過頭來看是什麼出現問題了呢?量化團隊會給各種理由,交易所的問題呀。但是不管什麼樣的問題,都應該考慮在你的風險模型之內。所以對於所有的機構和團隊來講,風險控制是最重要的事情。
李明軒: 量化團隊成功因素什麼最重要呢?我覺得沒有絕對的成功,只有階段的勝利,我們誰也不能避免黑天鵝事件。出現黑天鵝,誰都逃不了,都得死。所以在這樣的情況下,有幾點吧。
第一,就是風險控制,風控我們也是嚴格去把關,保證這一塊的穩定性。
第二,對市場的趨勢,包括也的走向的理解,幣值的上下也是有一定的週期,尤其是像比特幣、以太坊這些大幣種。
第三,保持一個比較好的心態。剛剛亮總說,比特幣從四五萬跌到兩萬,現在保持一個良好的心態,要堅持下去,繼續做這個方向的設計。
Jack Hu :成功的關鍵所在是風控,達到了止損線要嚴格止損。 每一個策略,因為現在我們用的策略是做一個組合,因為每一個策略都會有能動性。比如現在10月份看到的趨勢策略,每個月能帶來11月份有20%甚至30%的利潤,但是10月份如果波動率沒有太大的話,CTA策略就會失效。當我們把每一個策略,比如無風險套利策略、期限套利策略和CTA策略,做一個組合,這樣才能夠給到客戶一個非常穩健的收益,所以我覺得第二塊成功的關鍵還有一個,就是量化團隊特別看重的交易成本。比如我們的交易賬號,非常低的手續費率,包括我們的API的交易速度遠比人工的下單速度更快,所以我覺得成功的關鍵可能是有無數個因素組合起來的,但是在幣圈沒有什麼因素一定能成功。
現在是熊市,專案方、散戶得很痛苦,但實際上作為我們量化基金,活得很好。未來兩年如何在這個領域彎道超車,現在也在籌劃一個抄底基金,會結合量化、無風險套利、大趨勢的組合,去做一支未來收益非常好的產品,這是我們目前的情況。
李勇敏:從我們自己的角度來看,我們只是做一個資產配置。但我們一直都做好了血本無歸的打算,因為是個新興行業,有很多意料不到的風險。市面上他們說有多少的收益,我們不要跟單,甚至有些交易單有PS的嫌疑,大家要多注意一下。
白洋:量化投資的成功關鍵是什麼呢?現在幣圈裡的投資,已經是處於一個比較風口浪尖的狀態了,從年初大家可以看,大家都關注幣價的波動,然後是ICO的行情。到現在已經沒有太多人談論了,今天會場盛況空前,也是遠遠超出我的預料,說明大家現在對量化非常關注。大家關注量化的原因是什麼呢?一個主要的原因,因為市場的環境變化了。市場環境變化,導致以前的ICO投資這種方式已經走不通了。本來不那麼有可觀回報的量化投資,在這個時候變得開始性感起來。
以前8%的月回報沒有人關注,現在8%的回報,很多人覺得是一個不錯的投資了。這可以告訴我們, 量化投資有一個重要的特點就是穩健,穩健裡面包含了對風控的管理。 每一條策略本身就是需要有嚴格的風控,這是策略的一部分。我們說量化投資,它是一個勝率和賠率的遊戲,它玩的就是概率,它不是說今天能滿倉、重倉什麼東西,所以它一定是積小勝為大勝的這麼一個投資策略。所以它是一種非常穩健的投資方式,再一個它也需要一定的市場環境,比如今年年初我相信沒有人關注量化投資。現在為什麼有人關注呢?是因為這個市場逐漸走向了一個資訊更加對稱的狀態,如果在一個有效的市場,這種投機的策略可能不管用了,這時候只能是一點一點去撿鋼蹦,撿鋼蹦的策略一般就是量化策略。這是目前量化策略受到這麼多關注的原因。
當前的困難是什麼呢?主要還是市場環境。市場環境的下行導致交易量萎縮,交易量萎縮導致很多交易機會慢慢減少的。比如一個投資策略勝率是60%,做得好可以1倍到2倍。但是交易變少以後,真正能發生交易的次數減少了,相對於之前的情況賺的錢就少了,謝謝大家。
王瑜琨:以行業的身份,給專案方也好,給個人投資者做一些建議,怎麼做可以獲得更好的收益呢?
白洋:作為交易所是一個市場的服務方,我們並不是一個參賽的選手。對於專案方我覺得量化本身,它作為提供流動性的工具必須合適,但是作為市值管理,並不是特別適用。因為市值管理主要是一些策略上的綜勢,這些策略並不是交易策略,說大一點是一些運籌帷幄的狀態,需要考慮人的心態和市場環境。對於交易的微觀指標,在做市上並不是 特別關注,但是提供流動性的話,量化是一個非常好的選擇。
李勇敏:我給大家的建議是這樣的,大家把量化投資,這屬於資產配置。我從傳統銀行出身,我對風控特別講究。如果大家把這塊投資當做一個博一博的事情,我建議大家不要去做。這塊的市場挺不穩定的,包括交易所的風險、交易團隊的風險、整體市場流動性的風險都有存在。我們團隊已經非常厲害了,但是在10月份的時候,還是微虧的狀態。很多團隊說賺了多少,大家就要多注意一下。因為好的策略是不對外開放的,所以當一個人說自己的策略有多厲害的時候,大家稍微多留心一點。至少你要知道,跟你籤合同的是什麼公司,各個方面大家多想一下,天下沒有掉下來的餡餅。
Jack Hu : 給大家的建議,在座的各位是散戶偏多,還是機構偏多呢?
我站在個人投資者的角度上,首先我個人的觀點,這不代表我們機構的觀點。比特幣現在還沒有跌到底,所以如果你沒有持有主流幣種,你不想賣,你可以適當的做一些量化。如果你是持有法幣的群體,量化畢竟還是賺幣,所以我建議目前先不入場。比如針對USDT美金的套利策略,可能每個月帶料一些穩健的收益,這個我覺得可以嘗試一下。因為目前來說,散戶的試錯成本蠻高的。目前已經進入到什麼呢? 很多交易所都推出了很多期貨,個人千萬不要炒期貨,這是我自己的觀點。 畢竟沒有嚴格的紀律,如果你一旦進入高槓杆的操作,可能到最後幣都沒有了。所以第二點,個人不要碰期貨。
現貨的話,如果大家很有很多山寨幣被地步套牢,如果現在只剩下5%的本金,就裝死。如果還剩下比較多的本金,我建議山寨幣最好還是先出場。我預計明年會有足夠的地步,那時候買一些主流幣做配置,再結合一些量化。如果現在手上有大批量現貨的人,肯定要做量化。如果不想買,就賺幣。所以專業的事,還是要交給專業的機構來做,這是我最核心的觀點。現在已經進入到了洗牌階段,就是量化機構很多。如果現在不打出品牌、不打出規模,沒有一個很好的口碑的話,到牛市的時候,也會比較難活。因為牛市的時候人人都是幣神,很少有人會找量化團隊來做。
李明軒:首先給專案方的觀點,先回去多做事,再考慮量化吧。
給個人投資者的觀點有幾個方面。
第一方面,數字貨幣可以作為一個配置的部分,但大家也可以考慮法幣的期權股指,這塊的回報率也是不錯的。我們不需要報所有的精力都放在數字貨幣的配置上面,來降低我們的投資風險。
第二方面,目前市面上所謂的量化團隊,風險也非常高。包括爆倉的、跑路的。所以真正做量化投資,還是找專業的機構,去篩選出風控能力比較強、可以跑出成績的團隊、經過檢驗的團隊。
第三方面,建議大家做一些主流貨幣的定投,我覺得前十的貨幣都可以做一定階段的定投。現在數字貨幣市場在2013年火了一把,2014年猛跌,開始紅海。2016年、2017年,猛漲,今年又開始跌。我們預測2019年也是一個橫盤的時間,春節的時候,應該會切到3000塊錢的階段,再返回到4500左右吧,這是我們的判斷吧。但是機會還是會來,所以建議大家不定期的投一投。我們認識一些大佬,堅持信仰的會每天投一投。大家多多關心實體產業,與此同時看看實體產業和數字貨幣的結合,這一塊也是值得關注的,真正做一些實際落地的事情。
劉思宇:主持人問了兩個方向,一個是針對創業專案怎麼活的問題。現在專案方手裡面基本上沒什麼錢了,我很早以前跟我認識的一些專案方說,自己的幣必須做資產管理,幾乎沒有聽我的。包括去年目擊了幾百萬個EOS,EOS經歷了很多,他有相當好的背景做基礎,明明有足夠的基金過冬,也許沒有聽我意見的意思,所以很慘,慘是活該的。對自己的資產沒有合理管理,導致專案走到現在,很多專案方走不下去,我認為就是活該的。美國知名的基金,我投給一些專案百分之十幾,是不符合證券法的。意思是你不符合證券法,要把錢退回來。你投過的專案,如果不合法律,在美國可以告你退款。所以發生了很多這樣的事情,對專案方是不利的。我認為如果還能繼續下去的專案方,很少。至於他們會怎麼樣,不好說。
對於個人投資者來說,我的建議還是比較中肯,特別是對於每一個個人投資者。我同意剛剛講的觀點,普通的散戶不要碰期貨。我很少看到個人投資者炒期貨還掙了錢的,大部分都是不可能在這個市場上做到的。
第二,謹慎的選擇一些散戶理財品牌。我告訴你,一年之後跑路的、詐騙的,這就是道德風險,不是道德風險的幣沒有管理好、風險沒有控制好,給你承諾的保本保收益,結果他做不到還虧了,他沒有辦法給你,不得不跑的。
還有在這個市場上,我們發現流動性枯竭,大部分機構或者是較專業的人在操作。以最近的價格波動的K線圖來看,因為流動性的萎縮,受到操控的可能性以及波動的幅度在變得更加不可預期。什麼意思呢?意味著有人如果有足夠的資金量,以足夠的膽量,在這個市場操控相關的幣價。這個市場出現了一個非常有意思的景象,就是頂級的有錢的機構,收割掉了不太那麼有錢、不太那麼專業或者較差的機構和散戶,這是一個大魚吃小魚的遊戲。這個過程當中,你所配置或者投資的理財一些平臺或者機構,他的能力再專業,出現失誤的話,也有可能出現風險。
第三,有人問我,什麼時候該買,什麼時候該清倉。比特幣從2萬漲到12萬,用了26天,去年低點是2000點,高點是2萬美金。在這樣一個波動性極強的市場裡面,我剛剛講了,它在流動性萎縮的時候,受到操控的痕跡很大。它是不是也會漲起來呢?會不會以一個很快的速度漲起來呢?在我個人的判斷裡面,它會以一個很大的波動向上或者向下,至於怎樣的決策判斷,這歸到每個人的手裡。對於我個人而言,我個人會定投比特幣,至於其他幣種,三個字,請謹慎。這就是我給個人投資者的建議,謝謝大家。
夏豐:我說一個淺顯易懂的道理,數字貨幣是一個非常高風險的行業。對於一個高風險的行業來講,要在這個行業玩得好要懂得如何規避風險。我們的背景,包括現在自己研究挖礦,從2016年開始挖礦。一摁我們開始用幣投了ICO 包括現在做幣的管理,我們自己也配置了幾個量化團隊。我們現在的想法,我們對於數字貨幣趨勢的判斷,剛剛有講到3000美金。我是同意的,很多人覺得市場跌無底了,因為信仰嘛,信仰的崩塌、共識的崩塌,是沒有辦法衡量,像期貨市場有很多指標去衡量底在哪。對於我們來講,我們有沒有其他資訊。尤其是九四的時候,跌到1.6萬的,我在1.7萬拿我所有的錢去抄底。但我想的是,當時全網算力是現在算力的六分之一到七分之一,算力週期的話,還會跌10%。現在主流的礦機還在挖,但是很多主流的礦機已經出場了,已經不掙錢的。這樣的行情下,它還是有一定支撐的。我不能底在哪,我只能說是有一定支撐的。
如果要想回到去年的那種的情況,像S9這種還能挖的礦機,全部要清掉。所以基本上這個行業已經真的到底了,所以3000美金是我們的判斷。在這樣的大的環境前提下,所有的幣,我們對比特幣還是非常有信仰的,覺得能到5萬美金、10萬美金。這樣的大環境前提下,我們想做的事情,讓我們在下一個牛市裡面賺到更多幣。因為在有趨勢的情況下,在現在價格相對底部的情況下,我們要做一些事情,來幫助我們把幣賺得更多。對於現在的專案方來講,現在的問題是本來已經沒有錢了。如果之前做了資管,現在沒有問題。如果沒有做資管,現在它的空間不會太大。對於個人投資者而言,可以再等等吧。因為個人投資是追求個人投資的最大化,現在的市場還遠遠沒有到底部。
大家知道股市、債市,之前也有過債務危機。很多大的機構在2019年的報告裡面寫到,對於數字貨幣是一個很好的機會,因為一他是避險資產。所以個人來講,一個是定投比特幣,一個是再看看行情,再等一等,選擇一些專業的投資團隊來做一些投資。
王瑜琨:熊市裡面的量化事情被越來越多的人關注到,會有更多的玩家參與到,所以會造成層次不齊。還有在現在國家大環境下,各位對於量化有什麼看法嗎?包括下一步市場發展的走向。
夏豐:因為現在大部分交易所都是量化團隊做,這產生了一個問題,整體的大環境下流動性枯竭的問題。所謂的機構互割、團隊互割,這是現在的情況。但是隨著整個數字貨幣到一個低點所形成的局勢,對於我們來講,這是我們作為資產管理的一個必要的環節。
抵押借貸,大家可能不懂痛點在哪,可能就要現金流枯竭的問題。希望大家有更好的團隊,走到下一個牛市。在這個過程中,可能時間蠻長。有一個奇怪的問題,市場公司覺得2020年是一個牛市,不知道為什麼。因為大家覺得2020年5月比特幣會減半,但是產量和價格的關係是相反的。不是一個東西產量減把,價格上漲,它的價格取決於需求。如果它沒有得到廣泛的應用和需求,產量再減半也沒有用。但是從全世界各地監管層有利的訊號,覺得數字貨幣,我們指的就是比特幣,會有好的監管進來,比如有比特幣期貨。有了這些好的訊號,不斷的給從業者一些信心。
劉思宇:很多團隊走不到下一輪牛市了吧,他會在一輪又一輪的波動當中死去。大家從來沒有經歷過,我是見到過量化團隊要死要死的樣子,這種要死要死的樣子,就是實在無法堅持帶來的虧損太大了。大家看寫期貨那本書的人爆倉很厲害,看他的視訊,哽咽、難受。看到這裡的時候,覺得心裡難受,就提醒你要做好風險控制。在今天、在現在這個時間點往回推,我不止看到過一個量化團隊針對自己的虧損聲淚俱下。如果當中出現了更多問題,還是一屁股債。所以我認為現狀就是,可能很多個人和量化團隊還沒有意識到整個行業的波動的劇烈程度,以及不可預期的程度。所以這跟我今天所有的分享一以貫之,我認為風險口頭仍然沒有成為每一個團隊做策略的主題。
今天很多嘉賓也講了,從一個月、三個月的收益很難看出來什麼,最關鍵是他對於風險的理解和把握。這一點在我們選團隊上來講極其重要,我認為這是現狀。再一個現狀是什麼呢?我剛剛分享了,如果大家想要投、買,一定要有相應的謹慎。
看未來,大家都想知道做交易的人是如何看待這個行業的未來。當然每個人都不同的觀點,既然我說了會定投比特幣,說明我看好這個行業。比特幣它的內在價值,不是挖礦的成本怎麼樣。我在很早以前說過,很多人以挖礦的成本定義比特幣的價格,不會低於這個價。我說了一萬遍,誰破比特幣不能跌破挖礦價呀!
現在大家理念轉變過來了,因為跌成這樣了。在以前大家都認為,跌不破挖礦價。這種觀點我深深的坳不過去,結果現在跌破了。如果在座的各位有做一級市場基金的,我可以給大家一個小的訊息。因為大家最近專案都缺錢,建議大家關注技術深厚、發展還可以的匿名貨幣。你可以自己去關注一下,對於這個行業的未來,比特幣會漲到多少呢?我告訴大家一個數字,去年我跟朋友聊天的時候,那天的比特幣價格1萬。我說,總有一天比特幣價格會到10萬,他不屑一顧,說,算了吧,到1萬咱就賣了吧。去年用極快的速度就到了10萬,現在再讓我說一次,總有一天比特幣有期望上5萬美金。我們再一次用時間去驗印證這句話,在座的各位都是見證者。
最後一句話,在這個行業,我剛剛講的這是我個人的信仰。在這個行業,在幣市真正能夠穿越幣市牛熊的,除了信仰,還要專業。
李明軒:有一個問題,很多人問我,比特幣會不會跌到0。在這裡先回答這個問題,因為劉思宇講了。我講一下,可以跌到多少。我們會發現貨幣的價值本身就是交易流通和信用,現在比特幣為什麼不會跌到0呢?因為它有實際的交易存在,不會跌到0的。
現在網路價格,是基於使用者規模的擴大。我們發現現在整體的網路規模,區塊鏈的網路規模是不斷擴大的。反向我們看到波動的切斷也取決於了網路規模。網路規模越大,它的價格波動越小。我們發現現在所有貨幣都在波動,數字貨幣只是波動大了一點,原因是它沒有形成這麼大的規模效應和使用範圍。但相信未來如果它的使用者規模、使用範圍、使用場景越來越多,它會迴歸到一個穩定的狀態。所以這是可以期待的。
現在整個行業面臨兩個大問題,一個是增量,就是容量。我們怎麼樣讓更多的使用者進來,在這裡一個就是監管合規,我們要去期待監管上面有什麼。現在在各個國家,包括韓國、美國、中國,現在有STO ,它肯定是一個過渡。但是現在政策合規的趨勢越來越明顯,合規肯定會出現。現在區塊鏈的應用,還沒有解決實際的問題,沒有解決使用者可信賴和儲存的技術,現在的儲存技術還沒有被突破。所以下一步是線上的檔案儲存和確權,這一塊一定是有出路的,但是時間如何,就要靠大家去推動這個行業的進展了。
Jack Hu : 我相信國內所有做數字貨幣量化的機構,不管它的體量有多大,但是針對傳統做量化的機構的體量,都是顯得很小。所以第一點,如果量化機構想要成為未來能夠在數字貨幣領域的獨角獸企業,第一點就是要合規的資金通道能夠打通,這是非常重要的。第二點,業績非常穩定,不能出現重大的事件。
我個人的觀點,我自己肯定是要all in數字貨幣量化和目前我們做的事業上,但是all in的前提,我們堅信比特幣肯定不會歸零,這是一個毋庸置疑的。為什麼呢?因為任何一個國家如果它的外匯管制沒有取消的話,比特幣就有存在的價值。任何一個東西都是因為價值決定了價格,如果各個網路,如果比特幣的價格很低的話,隨便一個利益集團就能買掉,它還存在什麼資產轉移的功能呢?
第三點,現在我們不僅做量化,因為量化對於我們來說,目前活得很好,但是賺不到太大的錢。我一直有一個目標,因為做數字貨幣的領域一定要成為這個行業的領導者,這是我的目標。所以上一輪大佬已經奠定了數字貨幣的基礎,但是他不一定能夠成為下一輪的大佬。如果我們把趨勢再加上量化技術,再加上市值管理的能力,再做一個非常的產品,未來兩到三年,可能每天都是上頭條的人物。所以一定要有這樣一個轉型,而不能只盯著眼前的利益。每個月能夠結算到很多給客戶的收益獲益,我覺得這一塊只能解決溫飽問題,未來想成為第一的話,一定要有一個獨特的優勢存在,這是我們基金未來要做的事情。今天跟很多量化團隊交流想法,其實很多大佬現在已經不是在賺錢了,他說,我能不能給這個行業帶來一些貢獻,這個挺啟發我的。未來我們可以朝著這個方向做,而不是隻盯著每個月可以給客戶多少利潤的小利上面,這是我的想法。
李勇敏:大家幣不要有信仰,我們是做交易的,我們最後是要靠利潤而活。對幣有信仰,就跟溫州很多人一樣,都會破產,這是我給大家的忠告。
白洋:說到現狀跟趨勢的話,我跟大家聊一下,行業內還有很多問題沒有解決。比如產品及資產的多樣性,資金的安全、收益的透明,所以導致現在各路神仙、各顯神通。有一些行業的問題需要有人不斷去解決,我們作為交易所有一些行業的頭部資源,我們跟海外的頂尖量化機構有很好的聯絡。還有國內幾家傳統的基金,我們跟他們的關係比較密切,正在做一些工作。之後會推出一些行業的解決方案,大概在Q1的時候推出來,希望對這個行業的量化有幫助,提升一些託管以及基金銷售、募資上的轉變。
在微觀層面上,可以聊一下,我個人的一些關於策略的計劃。因為我以前跟這個行業關係比較密切,現在大家的交易策略,現在交易的頻率分為低頻、中頻、高頻,有震盪的、趨勢的、突破的,可以分為很多種。當前的市場環境下哪種策略有效呢?應該是從中頻往高頻轉移,這種突破的趨勢需要往高頻的方式轉移。首先因為整個市場的活躍性在下降,市場變得非常難以預測。所以我個人覺得交易策略肯定需要往高頻轉型,做量化不能說在一個策略上侷限,比如今年很多厲害基金,在量化投資界有名,但是在10月份遭遇了最差的一個月份。但是也有的基金收益比較好。所以做量化的話,一定要配置多種策略,要適應整個市場。這是從策略層面來講,未來的趨勢。
王瑜琨 :最後有請金色財經的合夥人佟揚分享她的簡介。
佟揚 : 金色財經辦金色沙龍的核心就是讓大家瞭解各細分領域的風險,從而對投資數字資產擁有自己的判斷。同時,所有的嘉賓的發言僅代表個人的建議,大家需要謹慎入市,避免不必要的風險。