圓桌論壇:古典投資與區塊鏈投資的差異
【獵雲網(微信號: )北京】9月14日報道(文/馬麗)
在圓桌論壇環節,主持人為鉑欣資本創始人歐陽子超,獵雲資本主管合夥人林祖賓,360戰投投資總監劉振宇,小馬蜂創投創始人尹平,老鷹基金創始人樊優先,Younging.club創始人&啟誠資本合夥人許四孟,清控道本資本管理合夥人鍾志新,弘橋資本合夥人洪博強,天使艙創始合夥人郭恪受邀了參與了圓桌對話,圍繞《“古典”投資與區塊鏈投資差異》的議題,分享了自己的觀點。
老鷹基金創始人樊優先
樊優先認為區塊鏈和傳統VC最大的區別是時間、速度和結果。區塊鏈是人間一日,幣圈十年。所以區塊鏈的投資,整個過程都濃縮。古典投資,比如天使投資,七年、九年、十年都是很正常的事。區塊鏈的投資,在底層技術上也是很長的。相同的方面,早期的專案都是看人,第二是方向。方向基本上都是科技類,所以看人看方向。
天使艙創始合夥人郭恪
郭恪表示作為投資人來講,做創業投資和天使投資,其實更多人還是在看人才。所謂的古典投資,從人才架構來講更多是區域化,比如在區域性更多一點,比如在北京做消費升級。一般還會說,創業要做的專案是國際的、是全球的。就差異化來講,現在大部分人都在觀察區塊鏈技術,認為它是一個非常好的趨勢,能推動實體經濟,推動全球化。所以從這個方向來講,人才偏向國際視野,不像之前的草根創業或者屌絲創業,在區塊鏈領域當中,我們更多要是複合型、國際型人才最好。
獵雲資本主管合夥人林祖賓
林祖賓認為國內區塊鏈發展到今天經歷了兩個階段。第一階段,投機、泡沫、割韭菜。現在在第二個階段,大家關注區塊鏈技術在實際落地應用和創新上。在這個階段,有更多所謂的古典投資人將進入,從更長遠來看,未來區塊鏈領域的古典投資人會成為這個領域的主力軍。把投資分為區塊鏈投資跟古典投資,我認為是一種早期泡沫階段的投資者別有用心。因為在相對比較泡沫的階段,有很多關鍵詞,比如鏈投資人,有別墅、遊艇、嫩模。這是別有用心。放在長遠來看,我覺得未來這兩點是沒有區別的,最終都回歸到專案本質上來,我覺得這是投資的本質。
360戰投投資總監劉振宇
劉振宇表示對於區塊鏈從業者和傳統行業從業者,面對同樣的問題就是區塊鏈能不能幫助傳統產業升級,幫助傳統企業家賺到錢這點解決不了,區塊鏈只有炒作的價值。現在的問題在於,所有人都在找落地場景,但是能夠實際落地、能夠反映到財務報表裡的並沒有,而且不知道什麼時候會有第一個。所以這個東西沒有出來之前,所有的投資都是賭未來的。你希望有一天一個專案會落地,並且幫助傳統產業有一個好的升級過程。我覺得現在去談,就是正兒八經的投資都是太早的,因為還不到那個時候。
清控道本資本管理合夥人鍾志新
鍾志新表示對於區塊鏈專案,主要看這幾個方向。第一,認可區塊鏈的專案或者區塊鏈技術的發展階段還很早期。能夠沉下心的開發的團隊非常可貴。第二,從專案圈來解,需要和產業緊密結合。包括產業圈的客戶,包括投資人談區塊鏈專案的時候,產業圈的很多人在考慮它如何和產業進行結合,如何利用區塊鏈的技術幫助產業升級。這很像早幾年的網際網路+和+網際網路,我覺得本質上沒區別。所以我在想區塊鏈專案的落地,結合區塊鏈產業圈會是一個好的應用場景。
Younging.club創始人&啟誠資本合夥人許四孟
許四孟認為去年並沒有古典投資和區塊鏈投資的差別。區塊鏈只是一個技術革新,它的底層是去中心化、不可篡改的基本功能。這個基本功能用在哪個行業,給這個行業產值價值。比如深圳剛開出來的區塊鏈水瓢,很有價值。你要能做出一些東西,而不是炒一些東西,忽悠人的錢。他認為區塊鏈的出現,不是炒幣之類而是迴歸到幫人去解決實際的點。
小馬蜂創投創始人尹平
尹平同意區塊鏈是一種產業的觀點,如果把它當做產業對待,未來已經來了。所以不管你愛來不來,你都得要去面對。關於古典投資和區塊鏈投資的區別,贊同其他嘉賓的看法,認為這是個偽命題。
弘橋資本合夥人洪博強
洪博強認為區塊鏈技術是很多現有的像密碼學、記賬技術,包括博弈論很多已有成果的集合。區塊鏈更多是賦能傳統行業,傳統行業和區塊鏈技術能夠結合起來,在底層技術上就能夠解決現有的行業當中的很多系統性的信任問題。他認為這是區塊鏈技術上一個大的優勢。去年這一波發展,更多是熱錢效應帶來的流動性溢價,流動性溢價對於VC來說是不可缺的。從今年開始,大浪淘沙,這是一個明顯趨勢。目前來看很多ICO專案都會死掉,剩下的會是真正具有價值的加密貨幣和公鏈技術。因為區塊鏈技術仍然處於一個非常早期的階段,有很大的前景可為。未來區塊鏈肯定是一個非常明顯的趨勢,但是基礎設施值得關注,基礎設施的薄弱,也是它最大的問題。期望進入區塊鏈行業的團隊,可以在這個方面花更多的時間,去做實自己的技術,完善這個行業的基礎設施。
此次峰會由犀牛會、懂幣帝主辦,獵雲網,起風了協辦。來自全國各地的上百位閩籍網際網路行業頂級專家、知名投資人和精英創業者到場,聚焦網際網路領域的技術、資本、產業和生態等話題,共同交流國內風潮下的新變革與新變化,探索當下創業和投資的邏輯,新技術又將會如何重塑未來。峰會現場乾貨滿滿,座無虛席。
以下為圓桌論壇分享實錄,獵雲網整理刪改:
歐陽子超:很榮幸在這裡跟大家交流,在今天的局勢下面大家還能在這裡討論。先不一一自我介紹了,各位嘉賓在回答問題的時候,順便介紹一下自己和自己所在的基金。首先有請老鷹基金的樊總,您給大家介紹一下,您眼中區塊鏈和傳統VC最大的區別是什麼?
樊優先:也很明顯,也不明顯。明顯的是時間、速度和結果。區塊鏈是人間一日,幣圈十年。所以區塊鏈的投資,整個過程都濃縮。古典投資,我們是天使投資,七年、九年、十年都是很正常的事。區塊鏈的投資,在底層技術上也是很長的。相同的方面,其實早期的專案都是看人,第二是方向。方向基本上都是科技類,因為我個人也是工科女,我負責人工智慧、區塊鏈投資,我自己也是在戴爾做電腦產品經理出身,在小愛機器人做副總裁,上市前做它的搭建硬體事業部。所以看人看方向。
郭恪:作為投資人來講,做創業投資和天使投資,其實更多人還是在看人才。所謂的古典投資,從人才架構來講更多是區域化,比如在區域性更多一點,比如在北京做消費升級。一般還會說,創業要做的專案是國際的、是全球的。這點我們之前接觸很多,在英國或者以色列,一開始想到的格局就是全球。就差異化來講,從區塊鏈角度,現在大部分人都在觀察,而且它是一個非常好的趨勢,能推動實體經濟,我們非常願意看到它以這樣的技術來推動全球化。所以從這個方向來講,人才它偏向國際視野,不像之前的草根創業或者屌絲創業,在區塊鏈領域當中,我們更多要是複合型、國際型人才最好。
其他方面,我之前有投一些創投專案,去年也發了一些鏈。之前的估值已經做到了十幾億,當時進的時候是5000萬。我們在海外也有佈局,英國也投了一個專案,有來自於以色列、美國矽谷,還有英國當地的幾個小夥子。他們做的是數字資產的量化交易,他是從技術出身,我覺得他們一開始想法非常好,所以就投了他們。
歐陽子超:兩位嘉賓不約而同提到了人,林總怎麼看?
林祖賓:關於區塊鏈,我主張一下個人見解。國內區塊鏈發展到今天經歷了兩個階段。第一階段,投機、泡沫、割韭菜。現在在第二個階段,第二個階段大家關注到區塊鏈技術在實際落地應用和創新上。在這個階段,有更多所謂的古典投資人將進入,從更長遠來看,未來區塊鏈領域的古典投資人會成為這個領域的主力軍。在這裡今天有一個話題,我額外說一下。
把投資分為區塊鏈投資跟古典投資,我認為是一種早期泡沫階段的投資者別有用心。因為在相對比較泡沫的階段,有很多關鍵詞,比如鏈投資人,有別墅、遊艇、嫩模。這是別有用心。放在長遠來看,我覺得未來這兩點是沒有區別的,最終都回歸到專案本質上來,我覺得這是投資的本質。
歐陽子超:我發現大家越來越把差異歸納為,其實最終的本質是一樣的。你是怎麼看的?
劉振宇:林總的觀念我很認可,對於區塊鏈從業者和傳統行業從業者,同樣一個問題,就是區塊鏈能不能幫助傳統產業升級,幫助傳統企業家賺到錢這點解決不了,區塊鏈只有炒作的價值。現在的問題在於,所有人都在找落地場景,現在有非常多的區塊鏈專案,但是能夠實際落地、能夠反映到財務報表裡的並沒有,而且不知道什麼時候會有第一個。所以這個東西沒有出來之前,所有的投資都是賭未來的。你希望有一天一個專案會落地,並且幫助傳統產業有一個好的升級過程。我覺得現在去談,就是正兒八經的投資都是太早的,因為還不到那個時候。
鍾志新:關於古典投資人和區塊鏈投資,我有一個比較好的感觸。我之前在微軟負責中國物聯網業務,我們在清華里面有很多資源,也看了很多清華專案。我記得在5月份的時候,在清華科技園看一個專案,專案方告訴我,我已經把所有古典投資人的微信都刪了。我當時很吃驚,我才進來就把我刪了。對於區塊鏈專案來講,我們有幾個方向在看。
第一,我們認可區塊鏈的專案或者區塊鏈技術的發展階段還很早期。能夠沉下心來開發的團隊非常可貴。第二,從專案圈來解,需要和產業緊密結合。因為我們整個團隊來自於產業圈,包括產業圈的客戶,包括投資人談區塊鏈專案的時候,產業圈的很多人在考慮它如何和產業進行結合,如何利用區塊鏈的技術幫助產業升級。這很像早幾年的網際網路+和+網際網路,我覺得本質上沒區別。所以我在想區塊鏈專案的落地,結合區塊鏈產業圈會是一個好的應用場景。
歐陽子超:許四孟覺得有區別嗎?
許四孟:我認為去年並沒有古典投資和區塊鏈投資的差別。區塊鏈只是一個技術革新,它的底層是去中心化、不可篡改的基本功能。這個基本功能用在哪個行業,給這個行業產值價值。比如深圳剛開出來的區塊鏈水瓢,我就覺得很有價值。你要能做出一些東西,而不是炒一些東西,忽悠人的錢。
有人做資產,我個人的價值觀點,我個人堅決不炒股。但是並不是說我不看好這個行業。我會投一些團隊做量化很厲害的團隊。就像區塊鏈出現的道理,存活的技術,不是在說炒幣之類的而是迴歸到幫人去解決哪一些實際的點。
尹平:我也是今年年初多了一個古典投資人的稱號,從我投的這幾十個專案來講,我們之前的投資理念是聚焦和關注,我們聚焦在大消費方向上。跟區塊鏈的結合是投完的一些專案他們嘗試區塊鏈轉型。
我特別同意區塊鏈是一種產業,如果把它當做產業對待,我覺得未來已經來了。所以不管你愛來不來,你都得要去面對。剛剛大家提到了古典和區塊鏈投資的區別,其實我一直很贊同各位嘉賓的看法,其實這是個偽命題。
洪博強:古典就像剛才林總提到的,可能是很多新進入市場的投資人,需要有一個對立面。需要闡述自己的觀點看法。但是區塊鏈技術是很多現有的像密碼學、記賬技術,包括博弈論很多已有成果的集合。區塊鏈更多是賦能傳統行業,傳統行業和區塊鏈技術能夠結合起來,在底層技術上就能夠解決現有的行業當中的很多系統性的信任問題。我覺得這是區塊鏈技術上,一個大的優勢。去年這一波,更多是熱錢效應帶來的流動性溢價。對於流動性溢價,對於VC來說是不可缺的。區塊鏈專案去年的一波浪潮,特別是九四之後,三到六個月一個週期。所以我作為VC投資人,覺得這是非常大的誘惑。
從今年開始,大浪淘沙,我覺得是一個明顯趨勢。剛剛螢幕上有一句英文,我覺得非常應景。目前來看很多ICO專案都會死掉,剩下的會是真正具有價值的加密貨幣和公鏈技術。因為區塊鏈技術仍然是一個非常早期,跟網際網路相比只有3000萬用戶,網際網路有40億使用者的市場,這塊還有很大的前景可為。在今後區塊鏈肯定是一個非常明顯的趨勢,但是基礎設施是非常值得關注的。基礎設施的薄弱,也是它最大的問題。期望進入區塊鏈行業的團隊,可以在這個方面花更多的時間,去做實自己的技術,完善這個行業的基礎設施。
歐陽子超:進行一下總結,在座的投資人講了很多幹貨,因為時間關係,請每一位在座嘉賓,用一兩句話簡短介紹一下,基於區塊鏈和古典投資的差異也好、共性也好,您所在的機構,在未來和現在是打算怎麼做?
林祖賓:無論是古典投資還是區塊鏈投資,投資投的是未來。除了考量投資人的專業能力以外,更多還需要投資人有很大的勇氣。所以在這裡我也預祝各位投資人真正投出非常好的專案,有一個好的回報。
劉振宇:因為我本身是戰投,所以肯定跟360的安全有關聯。360區塊鏈安全也做了很多佈局,這一塊也是我們的一個投資方向。其實大家的觀點很像,核心就是找場景,基於區塊鏈不可篡改、分散式記賬,找跟它最關聯的產業場景,結合360的IOT的業務等等。核心是找到場景以後,其實具體的專案很好找,實在不行我們自己孵化。核心是要把業務邏輯想明白。
尹平:我也不說區塊鏈投資人,還是所謂古典投資人的區別,但是有共性,大家都是做投資的。投資理念最關鍵的就是價值,我認為無論是做區塊鏈投資也好,還是古典投資也好,大家對於價值的認可和對於價值的發現,是需要大家去考慮的。價值投資在古典投資和區塊鏈投資上都存在的,這可以達到共識。
樊優先:區塊鏈是下一代高科技,一代一代更新,每次更新會對社會、人類、效率有很大的變革。毫無疑問,這是大勢所趨。但是新技術來臨之前,就像網際網路,不可能沒有泡沫,泡沫是一定有的。大勢也是任何人都阻擋不了的,所以我們耐心,慢慢投。牛市多融資,熊市多投資。我們老鷹基金的傳統,投160多個專案,都是結合商業應用的,我們看重的一定是有行業背景的人來做區塊鏈,時刻想著最終怎麼落地的專案,這是我們感興趣的。
許四孟:因為我們啟誠資本所有股東都是實業出身,所以我更願意迴歸到商業本質。但是我認為區塊連結下來的發展肯定跟之前的網際網路+有非常相似,而且會比它更有價值。如果真的好好利用區塊鏈技術,我認為不管是傳統行業還是網際網路行業,都非常有必要加上區塊鏈的技術,用到你的場景上面去。
郭恪:我們作為閩籍創業者和投資人,在新興的領域,在區塊鏈我們希望以身作則,不投機、不作惡。也要經得住誘惑和考驗,特別是去年的案例大家也非常清楚。我們在發起全球25個國際頂尖的學校,包括像劍橋大學、斯坦福等,我們會在劍橋有一個區塊鏈技術可持續發展的論壇,大家可以參與。另外邀請所有的專家,會做一個區塊鏈全球和平勳章宣言。這個地方非常有意思,這是800年來人類歷史上,是第一次去中心化的地方。因為它去集權、軍權的起源地,我們也稱之為現在民主法治的起源地。800年以後,世界上高校的和法學界的人,在那裡倡導綠色產業發展。希望大家共同參與勳章宣言,我們作為閩商,世界華人在英國非常多,真的希望不作惡。希望大家有機會可以共同關注和參與。
鍾志新:投資和創業來講,我覺得都要回歸本源,要創造價值。所以我的觀點,無論是投資還是創業,都應該回歸到本輪最核心,為社會、為自己的客戶去創造價值。這種專案才會有真正的長遠生命力和獲得市場的認可。無論是閩籍創業者或者投資人,福建有個特點就是務實。今天的經濟環境和金融環境,相對來講都比較困難。所以大家還是對於未來要有信心,要去堅持價值創業和價值投資。
洪博強:用一句話,腳踏實地、仰望星空。區塊鏈技術大有所為,所以仰望星空,就是放眼全球。腳步實地,就是踏踏實實做專案。所以我就這麼一句話,腳踏實地,仰望星空。
歐陽子超:今天從找差異開始,大家得到的很強的共識。我自己也是非常認可,尤其是在應用領域,我個人可能會比各位更悲觀一點。我覺得區塊鏈的應用,在很多場景下都只能鬧著玩,未來幾年很難找到應用的場景。一家之言,我們鉑欣資本暫時還是以傳統古典VC為主,迴歸專案的本源,不管是人還是專案。今天就到這裡,謝謝大家。