對話騰訊動漫總經理鄒正宇：騰訊動漫這一年的成績得失
編者按：本文來自微信公眾號“ ofollow,noindex">三文娛 ”（ID：hi3wyu），36氪經授權轉載。原標題是“對話騰訊動漫總經理鄒正宇：關於稿酬調整、騰訊投資佈局與行業未來”。
最近，三文娛在深圳與騰訊動漫總經理鄒正宇聊了聊，我們談到很多問題，包括騰訊動漫2018這一年的成績得失、漫畫稿酬制度變化、行業是否在擠泡沫、產業的未來走向等等。以下是我們對話的內容節選，略經三文娛編輯整理。
騰訊動漫這一年
三文娛：怎麼評價騰訊動漫今年的表現？
鄒正宇：和去年整體差不多。今年因為文娛行業某些眾所周知的客觀因素，原計劃在今年落地的下游、衍生這方面的內容受到了影響。雖然這些和動漫沒有直接關係，但也屬於文娛行業。
去年有講過，我們在準備兩款遊戲，今年測試、完成度、資料等各個方面都準備好了，因為客觀問題沒有辦法落地實現。所以，有一些和後端實現的東西，和去年年底的規劃有一些差別。但是在前端，整體還是跟著計劃在走的。
（去年三文娛也曾在年末專訪鄒正宇： 騰訊動漫一年8000萬付費分成，10個IP改編遊戲，過億資金投資超十家工作室 ）
三文娛：今年有超出預期的亮點嗎？
鄒正宇：在新內容品類這方面。
這個行業也發展了幾年，但內容種類還是偏少了一些。男性向主要是玄幻、冒險這樣的一些題材；女性大多就是戀愛、校園。
動漫是講故事的一種方式，可以做更多的故事型別。年初我們自己規劃了在垂直品類的佈局，比如電競、武俠、真人偶像、影視明星等，上半年我們做了很多這些嘗試，很有意義，而且是使用者喜歡和願意追評的。
騰訊動漫根據新版F4真人改編的《我的1/4男友》漫畫
這些模式、套路，大部分的創作者是不熟悉的，他們不太瞭解電競圈這些故事、體驗是怎樣的。一個真人偶像怎麼變成動漫化的形象？只有少部分的創作者開始能接觸的，大部分的創作者還沒有條件或者是主觀意識真正地去接觸、創作。但我認為，未來這一定是一個很好的方向。特別是現在，內容行業發展的越來越成熟，更需要新意、不一樣的高品質內容，才能被更多使用者喜歡。
這樣的一些嘗試， 因為下半年的一些調整，我們沒有重點去推。但接下來，我們會著重和創作者去溝通，不會僅盯著傳統的“套路”創作。市場上能留下來被大家接受的，也只有那麼少數的一部分作品，大部分作品的出路不是那麼大，不妨去想一些新題材的創作。
騰訊動漫稿酬調整
上個月末，騰訊動漫釋出了一則訊息，表示正在進行調整。
其中動作之一是將部分作品轉入付費，由使用者和市場來決定作品發展，並將整合資源，給以優質內容更大力度的扶持。（回顧： 騰訊動漫部分作品轉入付費，要讓使用者和市場來決定作品發展了 ）
騰訊動漫稿酬制度的調整，一時在業內引起不小的恐慌----用質量不那麼高的畫稿就能輕鬆掙稿費的時代，就要終結了。
三文娛：中國漫畫付費收入規模能達到多大？預計2019年是多少？
鄒正宇：我估計今年整體應該是在10億的規模，明年會突破這個數字，在12-15億這樣。
動漫畫付費的增長率會超過整個行業使用者和其他指標上的增長。這是明年的趨勢，而且這個趨勢會越來越明顯。
動漫相對於遊戲、影視都起步晚，行業發展了六年時間。按規律，動漫也會進入一個高品質內容能產生直接經濟效益的階段，這是我們最早在規劃的時候就看到的一點，只是當初預想的是，會有10年左右的時間，整個市場才會慢慢這樣。但現在看，整個大環境變得比當初我們預想的更快。
三文娛：預計未來通過付費獲取的收入，佔漫畫收入總量的多大比例？
鄒正宇：在動漫行業早期，我們設想的是漫畫作為新文創（泛娛樂）提供原生內容的基礎，變現更多是看後端，比如遊戲、影視、衍生品。
在國內外，內容產生的直接收入佔比大約在30%。這個體量足夠維持內容行業的正常發展。只是，國內在行業的早期階段，平臺和資本都在推動這個行業，讓它快速發展，讓大家儘可能多創作一些好內容，先不要管眼前的變現，把變現更多放在後端。
但是，今年，包括影視、遊戲等大環境下整個行業都在經歷階段性的調整，這就倒逼動漫行業把付費的節奏提前。
當後端的發展較好的時候，我們可以追求速度，把變現放在後端，不考慮眼前。但是現在，不管是主觀還是客觀，都得把節奏往前提一提。所有創作者，行業從業人員都要考慮內容自身造血的健康模式，一定要儘快建立起來。只有這種模式真正建立起來，才能堅實地走到後面的70%。
三文娛：騰訊動漫2017年總體分成1.4億元，付費閱讀分成8000萬元。今年呢？轉付費之後，漫畫CP的收入會減少嗎？
鄒正宇：今年，騰訊動漫的總體分成和付費閱讀分成是比去年大的。明年上半年，一定會有減少的趨勢。按大家的擠泡沫說法，會相應反映到創作者的到手收入上。
這是調整過程中都會遇到的。現在的遊戲、影視，大家都在面對大的行業背景，有意識地收縮產能。“嚴冬”、“讓自己活下去”這樣的說法，已經非常普遍了。
在漫畫這個行業，我們還是希望，頭部的創作者，或者是具備這樣基礎的創作者，依然堅持走下去。短期的收入會受到影響，但長期來看，當行業回暖的時候，能獲益的還是他們。這其實是一個上升通道。
在和（騰訊投資的動漫）公司聊的時候，我都會提到一個點——越是到行業低谷，越是到調整的寒冬期，有能力的企業越是面臨更好的時機和機會。對於動漫有熱情、有創作天賦的創作者來說，現在才是優勢能被更明顯突出的時候。
三文娛：預計明年分別通過付費、拿稿費的比例有多大？
鄒正宇：我們平臺嗎？差不多是5：5吧。這只是從數量上的整體預估（不同品類會有不一樣的比例）。
剛剛提到的一些新的品類，這些內容本身是需要去驗證的，創作者的學習過程也是需要驗證。這時候，我們仍然是希望鼓勵更多的創作者在這方面進行大膽的創作、試錯，驗證這些品類。在這個過程中，我們平臺仍然會去繼續像以前一樣扶持優秀的創作者，產出這樣的內容。這其實是會帶一些風險。內容的嘗試，是相對風險性比較大的舉措。
但對一些成熟的品類、內容、創作團隊來說，他們創作的內容就已經具備了商業的價值，就開始做付費的事。
三文娛：現在是多大的比例?
鄒正宇：過去幾年，都是免費佔比大。8：2；7：3。大概有20%的作品能開付費。
三文娛：付費作品，在品類、更新頻率等有沒有一些規律？
鄒正宇：首先，付費作品的特點並不是集中在品類，而是作品本身故事相對比較完整，或提前規劃好。
比如，文學作品改編的漫畫，它們的故事架構、內容方案已經確定，在創作過程中對整個內容的把控是有預期的，創作的過程也比較有保障。這樣的作品，大量開啟了付費。
對於有些只是創作者想到一個創意、開了一個頭的連載作品，繪畫的過程中進行付費嘗試可能是比較危險的事情，使用者會覺得畫著畫著就“崩了”。這樣的話，不論是對創作者還是其他，都不是一個特別好的事情。
所以，我們在對選擇作品進行付費的標準，前期的積澱是要考慮，但更多的是看作者、整個團隊對這部作品是否有一個完整、相對清晰的把控。就是，能不能“hold住“這個東西。還是一個標準——讓使用者看到一部滿意的作品。
騰訊動漫暢銷榜單，三文娛截圖於2018年11月23日12時
三文娛：開付費的作品中改編自網文的多，是不是因為之前它們在網文在領域是已經驗證過了？
鄒正宇：一些偏頭部的作品，比如《鬥破蒼穹》《斗羅大陸》《從前有座靈劍山》等，都是從文學改編過來的。之前，有一批的使用者已經通過文字對作品有一定的瞭解了，現在想通過漫畫的方式獲得一種新的體驗。所以，我們跟閱文有大量的合作，去做一些中短篇，少量的長篇。這樣故事性的保證是比較好的，作品比較有保障。
現在，中國漫畫創作的群體，文學性、故事性是相對比較弱的。從網文漫畫化，是已經經過使用者驗證的，能一定程度上保證成功。
三文娛：那麼漫畫是否會成為網文的附屬？
鄒正宇：動漫和文學一樣，都是上游文學創作的形式。最終，都是要看創作者能不能把內容把控好。但所有漫畫團隊，都要從兩方面加強：
第一，是故事性上加強，是否有必要引進“編劇“這個工種？現在，一些頭部的漫畫企業，都開始或更早就意識到這個問題。
第二，就是真正把東西想得更系統、完善、長遠。過去有比較多的創作方式，有的是想了一個不錯的開頭，或者畫工不錯，就能和平臺簽約。到後來，就是要把整個故事想清楚，在文學性或者編劇的體系化方面想得更久遠。
比如之前，漫畫團隊為一個專案花三個月籌備期，接下來要把籌備期拉得更長，準備更充分的時候再動手。因為一旦開始來做這件事，就是時間、成本的投入問題了。這是對於非常多的創作者來說，必須要去跟著市場的變化而做調整的。
三文娛：是否會擔心有部分有潛力的CP因為不擅長吸引粉絲付費而轉投其他平臺？
鄒正宇：可以理解這樣的擔憂。
這樣的扭轉，在內容產業是非常正常的。不會有哪一家平臺、CP提供的內容，能把所有使用者都吸引過來。在任何一個品類裡，都會有具備獨特性的地方。有些人可能不適合這個土壤，但在另外的平臺就可以，這是整個網際網路內容裡非常常見的模式。
又比如，現在影視、遊戲行業大的格局非常確定，但每年仍會有一些黑馬企業和以小博大的小爆款產品出來，這意味著內容行業本身就是一個創意行業，不是靠資本、人力生堆出來的。一定是靠一些有天賦、有創作激情的人做出好內容。
對於我們來說，在機制上儘可能地讓成熟的創作者在健康的模式下滾動，但同時我們把非常多的注意力放在新品類、新機會、新人上，因為這些是代表未來的。這也是任何一個行業，不管是成熟還是遇到低谷的時候，都需要去看的，如果不看，未來堪憂。
騰訊與動漫二次元賽道
2018年9月30日，騰訊釋出了新一輪整體戰略升級計劃。（回顧： 騰訊整合動漫、視訊、QQ等部門，新成立平臺與內容事業群 ）
11月14日騰訊財報顯示 ，三季度它出售了部分在上市公司的資產，實現93.81億元收益；對外投資步伐則放緩，而且已經就若干垂直行業（如網路遊戲、娛樂及電子商務）的投資公司作出減值撥備。
這也波及到動漫二次元賽道。
截至2017年12月5日，騰訊2017年在動漫領域就投資了包括動漫堂、徒子文化、十字星、樂匠、悟漫田、叢瀟、鐵鱗社在內的10多家工作室，總投資金額過億。
2018年明顯少了很多，有 鐵鱗社 、 郭斯特 、 幕星社 、 360c67bfcf0b2efd71eb82&scene=21#wechat_redirect" rel="nofollow,noindex" target="_blank">織夢者 等幾家。
三文娛：相比去年，2018年騰訊對動漫行業投資數量銳減，從您角度看是為何？
鄒正宇：去年，對整個行業我們的關注也比較多。確實就像你所說，我們在投資、內容採買等方面有比較大的投入。現在，我們回過頭去看，今年並不是說“停掉了”，只是在標準上，有了一些小小的調整和優化。現在我們更看重企業本身能夠被展現出來的品質。
早期，大家還不具備更大的能量，資本是希望幫助更多有潛力的公司快速地走出來。現在經過兩三年的發展，能不能有足夠的能力展現出來？對於這部分展現出能力的團隊，我們會繼續有大的投入，以及深化的合作。
對我來說，假設今年沒有遊戲、影視等行業因素，我依然會採用現在的投資策略，不會再依然廣撒網式，而是把更優質的企業利用資本的力量把它推得更好、更快。行業的快速增長，還是需要這些最有能耐的創作團隊。
所以，就算沒有這些因素，我們也會做一些投資的調整和優化，這些都是在我們的投資和規劃裡。
三文娛：也就是說，去年會投一些純動漫CP，今年會投綜合實力較強的團隊。
鄒正宇：只要提上去了，數量一定會降下來，這是一個很客觀的表現，這是在投資維度上的考量。
當然能力強、技能多的“全才”，肯定是一個重要的投資標的。這就好比公司招畢業生一樣，是否全能，有沒有一、兩專案專長，都是加分項。
在具體操作技術上，我們會把市場做品類劃分，在某一些表現突出的領域，我們都會做佈局。
行業的未來
在三文娛對 付費漫畫的相關採訪 中，某漫畫 CP 估算2017年中國漫畫付費市場規模已在 10 億元左右。雖然更多的業內人士對此觀點不一，但他們都看好漫畫付費市場，認為2017 年實現了倍數增長。
如今騰訊動漫在集團架構變化之下的調整，正是順應了這種趨勢。但泡沫破滅之時，沒有能力造血的公司，會面臨資本、平臺和下游公司的三重拋棄，更加快速地遭到淘汰。
行業要倒退了嗎？大家又要滾回去過從前那種苦日子了嗎？恐慌情緒也由此產生。
三文娛：有人說行業泡沫正在退去。
鄒正宇：泡沫這個詞，大家至少理解起來會比較容易些。在過去兩三年，資本都推了一把。其實，在中國網際網路過去的二十多年，都在發生這樣一個事情——當一個行業開始爆發的時候，資本湧入會把一些不是這個行業的人帶進來。
當行業開始迴歸冷靜的時候，內容達不到標準的時候，肯定會淘汰掉，這些人也就被淘汰掉，去追逐到其他的東西。因為，所有的行業，都一定是前面的一部分才會有更多的機會。隨著資本的退出、人的退出，會發生這樣的事。
三文娛：有人認為目前漫畫作者/工作室中80-90%難以通過付費收入存活，您看法是？
鄒正宇：我倒不這麼認為。如果這個假設是成立的，就意味著這個行業是沒什麼希望和前景了。在一個正常的商業市場裡，如果80%-90%的人活不下來，沒飯吃，就代表這個行業沒什麼機會了。
我們之所以認為行業仍然有希望，是覺得使用者對動漫內容的需求是有的。年輕使用者越來越多，對動漫內容的需求是客觀存在的，他們願意為好的內容消費、買單，前提是內容真的好。
在這樣的使用者規模、體量下，總是會有人去創作好的內容，我們的平臺也能幫助他們擁有更多的使用者，賺到更多的錢。（具體的資料，三文娛一直有文章在分析，這裡就不多做贅述補充）
三文娛：有人還在給刷過稿量的團隊/個人貼標籤，表示不會錄用這類人。
鄒正宇：看個人的選擇。我們是不會給他們貼標籤。從整個行業來講，我們是希望更多、越來越多的人能投入進來。只要你是真心的去往我們認為好的、或者市場認可的方向去創作，我們還是歡迎更多的人進來的。
當然，也不排除現在的團隊會面臨選擇，選擇其他行業還是留下來。這個時候，許多團隊自己就會產生不同的選擇。我們會通過各種方式去和他們溝通，如果他們本身是熱愛、具有基礎的，我們還是會覺得可以繼續嘗試下去的。我們也會繼續在這一塊扶持。繼續5：5的分成。幫助他們成長。但確實有一些能力、意願達不到這個水準，也不妨去試試其他的。
三文娛：總裁漫有價值麼？
鄒正宇：任何一個品類都有價值。當然，不符合法規、國家政策要求的排除在外。每一類，都會讓一些特定使用者喜歡，而作品品質更高、具有普世大眾價值的內容，就會被更多的使用者喜歡。
我們不太喜歡，去給某一型別打上一些很重的標籤，不管這些標籤是負面的還是怎樣。
內容始終要堅持的一點，是要百花齊放，這樣才能讓內容市場繁榮。大家老看一個東西，做得再好，使用者也會有審美疲勞和看厭煩的時候。
過往，被驗證成功的品類，總裁漫包含在內。它的快節奏、爽感的情感上的代入很能吸引一批使用者。但如果全都這一個品類，是不行的。
三文娛：長遠來看，最有價值的是哪一類漫畫？
鄒正宇：我自己總結過。前段時間跟騰訊投資的一些動漫創作企業分享的時候，其實也有問到這樣的問題，“未來平臺會喜歡什麼樣的內容”。當時，我從三個方面做了回答：
一、正能量的，價值觀、故事型別一定是正向、有長遠價值的。這是一個相對偏大的方向。意思是說，如果你的佈局是比較長遠的，就不要太去做一些劍走偏鋒、擦邊球的事，重點還是把內容往相對正向的理解。每個人可能對這一點的理解不太一樣。
二、粉絲向的內容，這個以前沒有著重提出來過。以前，對作品的評判，看的更多是畫工精美、故事曲折、吸引流量等等。
其實，粉絲維度和使用者維度，是有很明顯區別的。使用者的維度，是“走量”的模式，能在短時間吸引非常多使用者的關注。流量、熱點等等，但它的生命週期、吸引力是相對偏弱的。但如果是粉絲向定位的話，就是粉絲看內容本身，看完之後，他願意去討論、同人創作、傳播……這個是真正的，使用者喜愛這部作品上升到粉絲的時候，就會做出一些主動的行為對內容進行再加工、傳播。
這是我們一個重要的評判標準，特別是在頭部作品上面。不是簡單地看閱讀量、流量、評論……而是看使用者會不會在其他平臺上傳播，以及做一些再加工的內容。
三、和我們主策略相關的，付費。簡單來說，就是能不能收上來錢。在很多內容行業，判斷一部作品是不是好內容，最終的標準就是ToC付費這塊，能不能貨真價實、憑真本事做到。
現在有很多種內容形態都是這樣。比如電影，票房決定了影片的成功與否，網路大電影、文學也是如此。最終檢驗這部作品的好與壞，是否有長生命週期，都會落到付費這塊。
三文娛：粉絲向，是不是會看有沒有突出的人設？
鄒正宇：這是其中的一個部分。對使用者來說，他們對作品的喜好是各種各樣的。
比如我們有一些作品，它的片頭曲和片尾曲會引起使用者的討論。討論的點集中在吸引人、燃、歌詞和旋律好。我們發現，使用者集中在配樂、音樂這部分做一些討論，甚至做一些自己的加工。
整個動漫作品，如果有一些點真正讓使用者喜歡，至少證明這部作品在某一些方面是成功的。人設是一部分。
三文娛：對腰部和尾部CP有何建議？如果他們技不如人、無法靠付費收入生存，又不想放棄創作呢？
鄒正宇：不管是頭部還是尾部，能力都需要自我提升。過去，如果能站在頭部的位置，說明團隊各個方面是不錯的。現在，市場更趨於商業化的時候，更應該更快速的提升自己，擠掉水分，把內容再提上一個臺階。
過去魚龍混雜，現在水位水位變高了，門檻變高了，如果作品的水平還在原來的位置上，可能就不再是頭部，需要繼續往上走。
對腰部和尾部的公司來說，也不要那麼悲觀。和頭部公司的差距是客觀存在的，要認可。這些公司需要找到一個新的標準線，才有可能浮出水面。如果還是以前通用的標準，會很快被淘汰。
三文娛：如果活下去就不容易呢？
鄒正宇：如果我建議有用的話，就是，再努努力，堅持下來，不要把創作完全推到，而是把故事性、連貫性表現得更充分。這個時候，平臺對他們還是有一種非常大的接受度。最近我們在對騰訊投資的動漫公司講的時候，也是這樣說的。
就像其他行業一樣，很難一畢業就做大導演，需要一步步做。而這樣的一步步走的公司，是很受關注的。
在一個賽道，人家做了幾年十幾年，你剛入行一兩年做不過頭部公司，是正常的。現在，還有大量的型別等待開發，不妨去試試新的型別。