蜻蜓FM COO肖軼：提高滲透率是音訊行業發展的關鍵
1月5日，在中國日報網與網易新聞共同舉辦的2019影響力峰會上， 蜻蜓FMCOO肖軼接受網易科技專訪時指出，音訊平臺面臨的最大痛點是音訊行業的滲透率過低。“只有九、十個點，遠遠低於新聞、視訊、圖文幾乎100%的滲透率。”
肖軼呼籲，音訊行業企業應合力起來，教育使用者，降低音訊行業的認知門檻，讓更多不聽音訊的人來聽，“我們應該至少要邁過40%的行業滲透率，才敢說我們是一個網際網路行業內算成熟的一個區域了。”
與此同時，肖軼對網易記者表示，蜻蜓FM有廣告、會員、電商、付費等營收渠道，其中付費內容（單品付費、超級會員付費）佔50%左右，廣告收入大概佔40%，剩下的是衍生品、運營商的增值業務，此外還有孵化中的直播、兒童等業務也貢獻了一定的收入。
肖軼比較看好會員收入，他透露：從2018年4月份開啟會員服務後，會員收入大幅上升，“就跟股市的大陽線一樣一直往上拉，一點都不停。”此外，會員的復購率比較高，且收聽時長明顯高於全平臺使用者。
據悉，蜻蜓FM擁有普通使用者、付費使用者、會員使用者這三類使用者。會員使用者在平臺上收聽的絕對時長，大概等於普通使用者的兩倍，而且這個時間還在增長。
肖軼稱，這也跟蜻蜓FM對會員套餐包的價效比設計很能打動使用者有關。使用者在買了蜻蜓FM的會員後，除去某些高客單的付費單品不進會員外，不僅能夠免費暢聽、搶先聽，還能免廣告。
對於蜻蜓FM的收入佔比，肖軼希望貨架式的單品付費、會員和廣告能三分天下甚至四分天下，“這樣的音訊經營業態是良性健康滾動的，而且可以有生命週期管理。”
在談到頭部IP內容的天花板時，肖軼認為這存在於音訊行業的所有節目。首先，由於音訊的不可視，限定了節目的種類，也就限定了可以做節目的藝人或者大咖的人群，因此嘉賓的價格自然就會水漲船高；其次嘉賓能力的上限極大地影響了節目的上限。這和影視行業不一樣，題材、編劇還有節目本身的上限提高了，藝人就有更大的發揮空間。
不過，音訊行業平臺也在有意識地進行一些改革，肖軼介紹，十一月份蜻蜓就帶頭開始提超級廣播劇。“娛樂、通識類音訊內容的天花板就高了，所以其實現在大家都在謀求一些變化。
以下為採訪實錄：
網易：您剛才在上面講了一個詞兒我印象挺深刻，說現在還正處在一個鹽鹼地。
肖軼：是的。
網易：還沒有到紅利時期。
肖軼：沒到。
網易：所謂的鹽鹼地是什麼意思？因為我知道我們這個行業算起來應該也有幾年了。
肖軼：我解釋一下，音訊這個行業，比如以蜻蜓、喜馬拉雅、荔枝等等這些頭部的玩家為主，它起來的週期有一個明顯的斷代，蜻蜓是整個行業最早創業的，是2011年，2012年就有了喜馬拉雅，後面有好多家公司。
它們一開始是工具起家的，蜻蜓最早是在做電臺聚合，它實際上是一個工具，把全世界各個電臺的直播流聚在一起，有點像視訊網站一開始就是聚合微視訊的。大家就說我既想聽北京的電臺，又想聽山東的電臺，因為我老家是山東的。我又想聽美國的電臺，想聽歐洲的，有一個工具會很方便，頭幾年他們是這樣起來的。直到2014年的時候，才正式的開始做點播。
那個時候我才認為是音訊節目的一個起始點，有點像視訊網站什麼時候開始做自制。我們什麼時候開始自己做點播節目呢？也是有一個年頭的，是2014、2015年。我記得2017年應該叫做付費元年，就是馬東老師的《好好說話》和喜馬和蜻蜓做的高曉鬆老師的《矮大緊指北》，就開始了高客單的付費。實際上其實剛開始兩年。
第二個為什麼說起鹽鹼地。起鹽鹼地是華為的一個術語，在華為內部凡是做一個新興業務，我們叫起鹽鹼地，需要一些勇於犧牲的人，因為鹽鹼地真的很難產出。那鹽鹼地最難的是兩點，第一點是使用者不認知，第二點是你要去把鹽鹼地裡的一些影響作物收成的成分篩出去。這些成分很可能就是，比如現在大家一聽到音訊業務就會想說，音訊業務這麼小眾，為什麼你會吸引消費者來聽，我為什麼不去打王者榮耀，我為什麼不去看《延禧攻略》，我為什麼不去看網易新聞？這些東西更主流，大家下意識的會把一個新興業務和傳統業務擺在同一個賽道，所以這是兩件很困難的事情。
我先解釋賽道認知，我認為把我們和文字、視訊放在同一個賽道是不對的，為什麼呢？我們說人，現在網際網路業務走到今天，大家手機上的App越裝越多，用得越來越少，實際上這是一個趨勢。第二件事情是說，你發現大家都在搶奪你的時間，比如我用美團、用拼多多、用網易嚴選，我看網易新聞，我甚至聽公開課，我的絕對時間就這麼多，好了，人一天三個8小時，8小時休息、8小時工作，你現在能保證8小時工作已經是一個很溫和的公司了，996都已經不夠用，現在是007。工作的時候怎麼可能有心思去娛樂呢？老闆抓住了不就完了嗎？所以之後剩下的這8個小時岌岌可危。這8個小時裡包括通勤、午休、吃飯的時間，還有黃金檔娛樂的時間。實際上大部分的網際網路娛樂類的業務，都在爭奪那黃金檔的4個小時的娛樂時間。那我們說的什麼王者榮耀、《延禧攻略》其實都發生在那。
音訊業務其實很奇怪的，第一它不應該去搶那4個小時，或者它不應該主打那4個小時。比如通勤的時間，現在大城市的通勤成本40分鐘到1個小時，慢的可能還有。比如我開車在北京上班，很痛苦，我家在機場那，我在國貿上班，我需要開一個多小時。這個時間裡頭我除了聽，沒有任何安全的業務，地圖都還要瞟一眼。第二個工作的時間，實際上大家在開放式辦公區，大部分的時間都會受到噪音的干擾，要些PPT，要想法、要創意，還有寫程式碼的碼農哥哥，其實他們最後都幹嘛？買耳機，戴耳機了。那這裡面就是個機會，他聽什麼？聽音樂還是什麼，這是8個甚至9個小時。
還有睡眠的時間，就是睡前的時間。比如現在我聽說很多頭部的大公司，不管是傳統的公司還是網際網路公司，競爭很強，大家甚至就開始利用午睡的時候，我們床墊文化開始流行起來了。午睡的時候在開放式辦公區，睡眠質量很重要，否則中午不睡下午崩潰嘛。好了，在開放式辦公區最痛苦的是什麼？是不好睡著。以我的經驗，在午睡的時候睡得好，最關鍵的是你隔壁的同事打不打呼嚕，所以好多人就戴降噪耳機，這也是個機會，這個時間也不短。
還有就是晚上回家在床上睡眠，都市人三大常見病：過敏、猶豫、失眠。失眠症很普及，大家的工作壓力很大，睡前就需要哄睡，這個場景是獨佔的。
我剛才說的這些場景，音訊玩家們都做得很差，就這些音訊獨佔場景加在一起將近10小時，我們都都沒幹進去，你還好意思說啥有紅利，我覺得這個鹽鹼地都沒洗，是你自己的主場。
第二個，還有一種是跟相應的業務進行伴隨，比如跟新聞閱讀類的平臺合作，我們已經有了範本式的合作。
當然我們很希望很快能夠跟網易新聞合作，去做一邊聽音訊、一邊看新聞，邊聽邊讀，我們就發現收益非常好，因為這兩個場景是不影響的。我耳朵在聽一個東西的，眼睛快速的去瀏覽新聞，一點都不受影響，但是視訊不可以、遊戲不可以。
所以我覺得其實音訊本身的滲透率和相容性很高，是它的優點，就應該發揮，別老一天到晚地說我要替代誰，其實你在直接的體感刺激上是贏不過遊戲和視訊的。所以它就應該做好自己的事，我覺得其實這些都是起鹽鹼地最重要的。
但是很可惜我現在對整個音訊行業的評價，並不認為大家在起鹽鹼地上做到了方法正確或者戰略正確。所以蜻蜓在2018年快速地調整，會在2019年做這些事情。如果做得好，消費者們滿意，出現了爆款的產品或者節目，也許它就會像視訊當年那樣慢慢地起來。我對它的天花板還是比較樂觀的。
網易：目前蜻蜓在同一個賽道當中是處在一個什麼樣的位置上？
肖軼：實際上音訊這個行業是寡頭化很嚴重的，現在其實就是兩三家公司。
網易：喜馬拉雅、蜻蜓，還有誰？
肖軼：荔枝在做音訊直播，它在音訊直播這個領域算是個寡頭，喜馬跟蜻蜓都做音訊直播，但是都沒有比荔枝做得更好，荔枝在這個小垂類裡頭是NO.1。蜻蜓和喜馬拉雅是唯二的兩個綜合性平臺，其他的音訊都做小分類了。現在整個音訊行業的版權、頭部大咖，還有使用者以及播放時長等等，基本上九成的市場是被這兩家吃光了。這兩家目前的比例大概是，我覺得接近二比一，就是喜馬要比蜻蜓大一些。
蜻蜓原來在行業裡是NO.1，現在是NO.2。我們在過去的幾年中確實在獲客上犯了一些錯誤，在2017、2018年我們快速進行調整，尤其是把我們的業務逼近生態，所以其實蜻蜓很快會有一個生態的流量釋出會，會公佈一下我們2018年最新的成果，可能整個行業的局勢會有一個巨大的逆轉，我留個懸念。
網易：意思是很有可能反轉？
肖軼：至少我現在看到的可能就要翻過來。
網易：您說的翻過來具體是指什麼？
肖軼：流量翻過來，因為網際網路業務的根在流量上。現有流量再有商業化，所以叫流量變現。容我賣個關子，因為到時候一定會邀請你們家的媒體老師去參加我們的釋出會，我們到時候會有很多關鍵資料釋出。
網易：寡頭競爭，最核心的競爭存在於哪個層面？
肖軼：有兩個層面，一個層面是頭部內容的競爭，一個層面是品牌認同度的競爭。我先說頭部內容競爭，這個好理解，所有做版權業務的，不管是視訊、音訊還是閱讀的、網文的，都是一樣的。在這方面其實蜻蜓跟喜馬是基本並駕齊驅，你籤一個最頭部的大咖，我籤一個，都是獨家，如果不獨家的話就兩邊共獨，雙獨。
網易：可以共享？
肖軼：有，也有一些大咖是他們可能只給兩家，不給第三家，他們籤的協議是雙獨的，其實就是聯手把第三家的版權巨頭排擠出去了。現在所有適合在這個行業中去做的文化名家，基本都被這兩家分光了。
那可能在文化這個領域上，蜻蜓要比喜馬佔的更多一些。喜馬由於它是做UGC的內容，所以它的內容總量比蜻蜓多，PGC的內容上兩家基本差不多，比如說馬東老師在他那做，高曉鬆老師就在我們這兒，比如說他們那邊有郭德綱老師，我們這邊就有樑巨集達老師，大家都是對等的，大家花的版權預算也都差不多。
在品牌認同度這方面，實際上就是一個商業獲客的問題，我們的友商在過去的幾年，在商業獲客上要比我們的策略更激進一些，比如說花很大的成本去做預裝，那蜻蜓可能相對的就謹慎、穩定一些。因為現在大家都知道預裝收益非常低，裝了手機可能很快就會被使用者給一開機就刪掉，還有甚至很多用手機克隆或者用iCloud什麼的，他就會把舊手機複製過來，但是你要付的錢還是那麼多。但是我覺得這種比較激進的策略還是能帶來不少的使用者。
第二個就是可能我們的友商在很多時候，舉個例子在去年，你會看到2017年很多影視節目會做冠名什麼的，那它在品牌的聲望上要比我們大一些，這個是很真實的一個存在。這也涉及到品牌策略，我們很快也做了調整。比如在2018年我們就獨家在音訊行業冠名了幾個很現象級的節目，比如像《一本好書》、《見字如面3》，而且它的衍生節目的播放量也非常的可觀，最近剛收官的《一本好書》，我們的衍生節目播放量過了億，視訊節目的音訊衍生節目的播放量過億，是未有前史的。《見字如面》一開播，馬上首期、二期的播放量直接就飆上去了，也是很出乎我們的意料之外，廣告主也很感興趣。
所以其實我覺得，不怕跑得早，就怕你不追。這兩家實際上現在在版權上非常非常接近，各有所長。在品牌商友商略勝於我們，我們現在在加速追趕，大致是這樣的狀態。
網易：這個過程當中，談得上燒錢嗎？
肖軼：我覺得沒有到燒的部分。因為影視行業在燒，音訊行業相對比較理性一些。但是版權和藝人，包括大咖成本每年還是在提升的。因為這些人都是跨界的，我們所邀請的主播，像馬東老師、高曉鬆老師或者所有的大咖，他們不是隻玩音訊，他們也玩出版、影視，他們的身價是綜合性的。所以你要跟他們談合作，自然就要考慮他當年的整個身價、咖位。腰部和尾部的其實更多理性一些，其實頭部內容是用來吸引注意力的
網易：但是這個頭部內容不應該是你全部的。
肖軼：肯定不應該，不管是我們的友商還是我們自己，其實頭部內容都只佔很小一部分。
網易：我也聽一些關注的人講，它似乎也會存在一個天花板，或者進入一個疲軟期？
肖軼：有的，是的，我覺得頭部內容的天花板在於音訊節目的不可視，舉個例子，比如說今天沒有這個攝像機，就是咱們倆在這兒聊天，還很容易分辨出來你的聲音和我的聲音，假如有四個人在這兒聊天，聽眾很難分辨是誰在講話，這是一個很真實的情況。
所以脫口秀或者訪談類的節目，是適合音訊的，其他的就很麻煩。這就限定了節目的種類，也就限定了音訊節目的藝人、大咖的人群。因此大家就會追逐他們，追逐他們自然就會水漲船高。
第二個，他們自身能力的上限，極大影響了音訊節目的上限。影視行業不一樣，比如我們可以策劃《吐槽大會》、《奇葩說》，策劃很多很多，比如說策劃《白夜追凶》，實際上之前潘粵明老師可能正在一個低潮期，後來他就進入了一個創作的高潮期，他的一個事業的二次的巔峰，我覺得其實都是題材，包括整個編劇還有節目本身的上限提高了，那麼藝人就有更大的發揮空間。
音訊行業也在做這樣的改革，比如像十一月份我們開的秋季內容生態釋出會，蜻蜓就帶頭開始提超級廣播劇，廣播劇其實就有點像音訊的話劇或者說是它來源於日本，它裡面有多個角色的扮演、聲效、環境，就像是一個人在舞臺中蒙著眼睛去聽一個開心麻花的話劇一樣。那個就有很多，它就不是隻依賴於一兩個人，它是依賴於整個世界觀，整個劇情的構造。娛樂、通識類音訊內容的天花板就高了，現在大家都在謀求一些變化
網易：從這個利潤率來看，我們這邊付費內容當中，哪幾種類型的內容是排在比較靠前的？
肖軼：有三四種類型排得比較靠前，而且比較聚焦。
第一類是文化類，由於內容付費還是一個貨架式的銷售，它就像在沃爾瑪裡買東西，不像視訊網站的會員包月，單價不便宜，所以實際上是“三高”人群，就是高知識、高素質和高收入的人群，這些人願意去花錢。他們同樣品味比較高，他們就要這個內容的品質很好。文化大家們把自己一輩子的知識濃縮成一兩個節目，他們就會認，所以他們花這個錢很容易，一百、兩百塊的客單，甚至四百、五百的都賣了，一點問題都沒有，這是第一個品類。
第二個品類是我們說的通識教育。剛才吳老師提到過，湯老師也提到過的，就是把很艱深、詰曲聱牙的知識降低學習門檻，用更接地氣、更時代化的這種理解方法解讀課程，是很好賣的。
第三類是財經類的，因為商業永遠是一個核心，你不理財、財不理你，所以這一塊也是很好的。
最後還有一類很有意思的是情感陪伴類的。
網易：這個好理解。
肖軼：對，但是情感類以前都是免費的，比如說夜間陪伴，或者講一些心聲。現在有更多在教你，比如說處理家庭的情緒和矛盾問題，處理戀情、感情、友情的親密關係，或者處理一些心理問題，或者職場的焦慮等等，這四類其實非常好。
再往下的第五類是比較有趣的，是星座、風水、八卦類的。可能大家會去追求一些這種趣味性的知識。
網易：之前講過2019年你們不會只把付費作為唯一的命題。
肖軼：是的。
網易：講到內容電商，這個會有一些什麼樣的做法呢？
肖軼：應該這麼說，我們不會去過度的強調和凸顯重知識，第一我們會把知識的門檻降下來，去做通識課程，比如說蜻蜓原創自制出品的《大師小課》，就是把好多好多門深奧的知識，用兩個小時，用像一季美劇這樣的，十二集、十三集，用很低的客單價格售賣給我們的消費者。比如兩個小時聽懂量子力學，兩個小時聽懂宋史，兩個小時聽懂明史，像這樣的。讓知識的門檻將下來，讓接觸的人更多，放大面積，這是我們在對知識付費普及化的一個目標。
第二個內容電商，內容電商實際上就是把更多有價值的東西，比如垂直領域內容——兒童這樣的分類內容深耕，親子的溝通，早期的教育，二胎之後，實際上大家現在對教育的競爭低齡化，小孩可能在兩三歲，在小班的時候就開始學習知識，那你有沒有配套的知識配到位，實際上這個已經不是我們說的那種深奧的知識，也不是交易性的知識，而是早期的啟蒙性的東西，這個東西往往是以娛樂化的方式呈現的，我就認為它叫做內容付費。因為它已經都不是課程這個概念了，比如《小豬佩奇》，再給你講知識點，難道它是一個課程嗎？它當然不是。
網易：您的意思是說，知識付費更主要還是一些課程類的東西？
肖軼：對
網易：但是電商就不是這樣的。
肖軼：內容電商甚至包括把虛擬的東西真實化，比如我們有做一些衍生品，像最近我們在做一本日曆，就是把一年365天給你總結365個知識，放在日曆裡，讓你看到日曆的時候可以掃描聽到它，這也是一種形式。但是它是個實體性的東西，是真實在電商上銷售的，結果銷量很不錯，叫聽歷。我就認為這是虛實結合的一個代表。你首先認同了一個節目，認同了一個課程，或者認同了一個知識之後，你也許會把它具象化到真實世界中，擺到你的案頭和桌面上，那麼在內容電商去銷售，我認同內容之後就附帶產生了一個銷售，我們經常說的GMV，就是曝光加轉化帶來的真實電商，我們線上的那種淘寶、京東的電商，你看的都是什麼引數、屬性、賣家秀、評論，其實內容電商是你先要認同這個價值觀，然後你會把這個價值觀的具象物帶走，或者這個價值觀的載體帶走，我認為這個是內容電商。
網易：你覺得是我們這種綜合類的平臺會更有生命力，更有前景呢，還是那種特別單一的會更好一些？
肖軼：我還是覺得綜合性的更有前景。
網易：為什麼？
肖軼：因為單一就意味著只有一塊長板。我們可能在講聚焦，但是有些人可能狹義地理解了聚焦這個詞。聚焦實際上是指領域聚焦，並不是說你只做一件事情。比如我只做開瓶蓋這件事情，我開得在好，也不能成為一個平臺。我的短板很明顯，就是別的都不會，你就變成了一個螺絲了。我們現在要聚焦做一個機器，你要做汽車中的發動機，你就要把發動機的每一個環節都弄明白，而且不能有明顯的短板，否則那個短板會讓你的發動機的出力直接受到限制。但是這並不代表你要去做輪胎，輪胎也很難，材料學，怎麼有雪地胎、防滑之類的，比如你去做鋼架的工藝，這些都很難。
所以蜻蜓理解的聚焦，比如去做平臺化，實際上是在我們現有的音訊這個領域去做一臺發動機，那是我們目前並不希望只做發動機中的一個鼓槌，這樣的垂類化，我覺得是在行業充分競爭之後，甚至沒有空間了，才有可能繼續深挖。在音訊這個行業還是個很早起的，起鹽鹼和耕田的時候，一個多面手更能夠應對各種危機。
網易：可以後期再調整。
肖軼：對，我可以後期再慢慢調整。
網易：我們目前收入這一塊，廣告會員、付費內容和電商，各自構成的比重是怎樣的？
肖軼：現在基本上蜻蜓付費應該是佔了一半以上的收入，就是單品付費和超級會員付費。廣告收入大概佔40%左右，剩下的還有一些，比方說像衍生品、運營商的增值業務，甚至包括蜻蜓還有一些在孵化中的直播、兒童業務。因為我們今年剛開始新業務孵化，所以它們還沒有計入我們2018年的整個盤面。我覺得現在差不多應該是這樣的一個局面。
後面我比較看好的是會員，因為我們今年從四月份到現在做了會員之後，會員就跟股市的大陽線一樣的一直往上拉，一點都不停。而且它是逐月疊加的，今年我有很多會員花錢買了我的會員，我們是按月攤銷，所以實際上我明年還有一些今年買了會員的費用到攤到我的收入裡，我不會一次性計下來。我買了一年會員，我不能現在一筆計在我身上，所以它是一個不停累計，不停疊加，我們就非常看好它。
第二個，會員的復購率比較高，還有一個會員的收聽時長是明顯高於所有的使用者的。蜻蜓有三類使用者，一類是普通使用者，一類是付費使用者，一類是會員使用者。會員使用者在平臺上收聽的絕對時長大概等於普通使用者的兩倍，而且這個時間還在增長，它一點都不跌回去，一點摺疊的跡象都看不到。所以我覺得這個跟第一個全中國所有的行業都在做會員，然後教育了很多使用者，說會員有價值這個趨勢有關。
第二個，跟我們對會員整個套餐包的價效比設計很能打動使用者有關。因為蜻蜓現在買了會員之後，除了一些高客單的付費單品不進會員之外，大部分的都是能夠免費會員暢聽的，而且有一些非常好的免費的還能去廣告，免費的劇集會員都能先聽，所以會員就有一個很好的權益優勢。
網易：您覺得會員之後會佔收入的主要比重嗎？
肖軼：我很希望它們能三分天下，三分天下甚至四分天下是健康的。因為我們現在在蜻蜓孵化的還有幾個業務，我也覺得非常有未來，現在就先賣個關子，做起一些規模再來跟大家介紹。至少現在我認為，希望它是三分天下是非常健康的，就是單品的付費、會員和廣告，最好能夠魏蜀吳，這樣對蜻蜓整個音訊業態的經營是良性健康滾動，而且它們可以有生命週期管理。
網易：我們這邊可能偏工具化更多一些，社交屬性不夠強，在內容社交化的這樣一個趨勢和背景下，我們這塊會有什麼樣的考慮？
肖軼：這個確實蜻蜓最近做了一些很關鍵的動作，所以這個事情不光是蜻蜓，整個音訊行業裡，在社交化上其實做的都很不夠。視訊網站做了一些，但是我認為視聽讀這三個行業裡面做得最好的其實是閱讀，閱讀的書友、書單，包括版群這些，就是你們去看那些網文網站，他們都做得特別好，討論的氛圍非常好。還有專門的編輯和群管，就是版面管理。
視訊網站大家看到更多的其實是評論，那個評論都是單項的，比如我對某部劇作的評論。
網易：但是現在有彈幕。
肖軼：對，就開始做這個了。音訊實際上到目前為止，做社群開始發力，一直到去年，我們的釋出會之前，全行業裡做得最好的一個節目是高曉鬆老師的《矮大緊指北》，整個節目直到完結有24000條評論，我們在行業裡查了，沒有看到哪家，因為可能他的粉絲比較忠誠，大家在這裡面討論的非常激烈。
在十一月份，高曉鬆老師就開始做他五十歲之前最後一檔音訊節目，就是《曉年鑑》這個節目。這個節目我們就引入了社群經營的觀念，把微信的粉絲群，我們自己的微社群，還有包括主播會對粉絲進行音訊的翻牌、點贊和版面的蓋樓互動，就像網易的有態度新聞一樣。
結果我們第一集就把我們的評論區點爆了，一集9999條以上的有效評論就出現了。所以我估計搞不好《曉年鑑》這個節目，可能在他的節目生涯，它是一年的節目，一週一期，評論數搞不好破十萬都有可能，我們已經估不到了，現在每期漲的太猛。我們甚至還會有，比方說針對藝人和主播，還有節目的微信生態和裂變打卡、交流，很多很多，我們形成一個矩陣來經營。
使用者甚至到了什麼程度？來投訴我們，說你們的評論區每條評論限制300字，我們非常不滿意，最後我們就升級，把它改造為1000字，就變成長評了。
所以我覺得蜻蜓在這方面首先了很大的鼓勵，我們就會把我們所有的頭部節目都會用這種模式去推動。
網易：最後想請您講一下，之後的一兩年之內，這個領域會有一些什麼樣的分化嗎？
肖軼：其實我覺得這個領域現在最應該做的一件事情，唯一的一件事情，就是這個領域所有的玩家，不管是互相競爭的還是怎麼樣的，至少應該合力起來，這是一件對大家都好的好事，去起這個鹽鹼地，教育使用者，去降低音訊行業的認知門檻，讓更多不聽音訊的人來聽。
我覺得行業中不管競爭多麼凶，你死我活的企業，在大的方向上還應該是有大局觀的。像優酷騰訊愛奇藝視訊網站打成那個樣子，他們一樣會去抵制高片酬，會去抵制演員過度的膨脹，來降低成本。並沒有說你抵制，我就放任，我把他弄過來，我覺得這是一個共識。
我認為，其實我在好多論壇演講裡面也講過這個，現在我們的行業滲透率太低了，根本就沒有撬動使用者的認知，9-10%的滲透率低得要命，我們應該至少要邁過40%的行業滲透率，才敢說我們是一個網際網路行業算成熟的一個區域了。因為像新聞，中國還有不看新聞的嗎？四五線城市的老頭老太太都用手機看新聞，沒有人不看。
網易：你們能做到像今日頭條，不光是在一線城市，甚至能夠直接…
肖軼：到四五線城市下去。我們一邊在做這些城市，一邊也認為，這不是我們一個人能完成的，應該是整個行業每個玩家，我們的友商和我們自己，還有所有新入局的人，我相信也有人想新入局，首先應該致力於去教育使用者。就是競合，既競爭也合作，這其實是我個人最大的一個願望，趕快把這個市場培育成熟，我們再來說競爭。
（文章來源：網易科技 作者：彭麗慧）