馬雲達沃斯再談退休：我不是激流勇退，我是激流勇進

摘要： 對於外界關心的一些，比如為什麼早早退休，為什麼選擇張勇，如果將來阿里有需要會不會復出，馬雲也一一做了迴應。

9月20日，馬雲在天津達沃斯再次被問到退休話題，面對主持人的提問，他說：我不是激流勇退，我是激流勇進，我在阿里是退了，但是我人生是進了一大步，我可以做很多我感興趣的事情，比如教育。

對於外界關心的一些，比如為什麼早早退休，為什麼選擇張勇，如果將來阿里有需要會不會復出，馬雲也一一做了迴應。

談退休：我覺得我沒退，我是激流勇進

很多人說馬雲激流勇退，對話中馬雲卻表示：我覺得我沒有退，我是激流勇進。

馬雲說，我一直對教育、環境、企業家創業，特別是企業家精神感興趣。我以前當老師，看不起企業家，看不起商人。但是創業20年以後我明白了，商業、企業、經濟對於國家之重要。以前講“兵者國之大器”，現在我認為“商者國之大器”，商業和經濟出問題，成千上萬的家庭都會受影響。我們對商業要正確的理解，對商人要正確的理解，對企業家要正確的理解，對經濟要正確的理解。這些事情也許只有像我們這樣20多年創業下來，更能夠客觀的、理性的跟社會進行溝通和普及。

馬雲表示，這些事原先自己很想做，但沒有時間和機會去做，現在有了時間、機會和能力，是時候去做了。

談張勇：他有18羅漢不具備的特質

馬雲說，退休並不是一個突然的決定，自己已經為之準備十年。他表示，過去的19年，自己花最多的時間是發現人才、培養人才、訓練人才，今天阿里巴巴最了不起的不是商業模式，而是人才梯隊、組織建設和文化的發展。

“2000年的時候，阿里巴巴招不到員工，我吹牛跟同事們講，有一天阿里巴巴會良將如潮、美女如雲。這是我們最大的希望。今天阿里巴巴公司內部，我自己這麼覺得，人才梯隊的建設非常之好。張勇是我們公司人才梯隊建設中最了不起的領導人之一。我覺得我們有一批一批的，真是叫良將如潮，我算如果說是第一代的話，我們第五代領導人梯隊建設都已經做好了。張勇今天也不是一個人，他有一個班子和團隊。”

馬雲說，18羅漢的優勢是意志力比誰都強，因為相信而相信，所以能夠帶領阿里巴巴經歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領導人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識結構更強。公司發展到今天的規模，更需要體系化、組織化，以及強大的領導力和擔當力，這些方面，張勇非常之好。

他笑稱，當初說最怕CFO當CEO，但是張勇和井賢棟都是CFO出身。“所以我自己覺得，這幾年我的進步也很大，發現不對我就改變，張勇也走出了CEO應該要有的一個局。”

馬雲首次透露，自己花了幾年時間說服張勇出任阿里董事局主席，當張勇答應時，他非常感動，因為當阿里董事局主席和CEO非常不容易，處理的不僅僅是商業問題，這麼大的體系，業務之複雜，規模之大，特別是阿里巴巴強大的使命，讓天下沒有難做的生意。“我們公司有很多東西是其它公司不太去思考的東西，當這個董事長真的是睡不著覺，也沒有時間去睡覺。所以他願意接，這種擔當力，我非常感動。”

談未來：會像父母關心孩子一樣關注阿里

有不少創始人曾經宣佈過退休，但是公司遇到困難時再次復出。馬雲坦誠地說：“你說我今天徹底不管了，徹底不關心了，大家不會相信，我依然愛它，因為這是我們的孩子。”

馬雲將創始人與公司的關係，比喻成父母與孩子之間的關係：“公司創始人就像孩子的父母，孩子大了，小學你可以教他一點，初中、高中，像我這樣教不了了，到大學，一定要讓他出去。”如果父母真的愛孩子，必須讓孩子經歷社會的考驗，經歷各種各樣的事情，但如果他遇到困難，作為父母依然在，但是決定必須孩子做。

馬雲表示，阿里巴巴的“傳承計劃”已經準備了10年。為了防止重大問題出現，阿里巴巴合夥人們經常一起溝通，與張勇、井賢棟等阿里新一代管理者交流。“我們就像顧問一樣，談談我們的觀點。但是不能回去做這個決定。”

“我不會回來，因為我覺得自己沒離開過。”馬雲說，今後自己的身份是阿里巴巴的合夥人、股東和永久員工，“我退休不等於離開阿里巴巴，只要阿里召喚，我隨時都在，但是我不會去做董事長、CEO應該做的事。”

阿里巴巴對未來有著清晰的規劃佈局。馬雲表示，“五新”戰略、達摩院再到昨日成立“平頭哥半導體有限公司”從事晶片研發，都是阿里巴巴為迎接未來挑戰所做的準備。

談經濟：我們永遠要把不好的時間想得長一點

經濟形勢不好，企業該怎麼辦？馬雲也給出他的建議：企業永遠是困難的，經濟形勢不好的時候，正是企業加速發展的機會，容易產生了不起的公司。

馬雲表示，回顧過去二十年，中國的經濟形勢永遠少不了“錯綜複雜”，這是一個常態。對於企業來說，經濟形勢好了，競爭就激烈起來，經濟形勢不好，競爭就弱了。“壞的時候是容易誕生了不起的企業的時候，好的時候，只是誕生普通企業，順風的時候誰都跑得快，逆風的時候依然能跑，這才是好。”

馬雲將企業比作“拳擊運動員”：如果沒有經歷過經濟週期性的打擊，企業是沒有經過抗擊的，是不值錢的，只有經歷過抗爭的企業才會建立起強大的文化、組織和人才。他以創辦阿里巴巴的19年為例，阿里巴巴受到過的打擊的比一般普通企業四十年還要多。

他認為，經濟形勢不好的時間會比大家想象的要長。“我們永遠要把不好的時間想得長一點，想得遠一點，想得更糟糕一點，這才叫自信，自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去。”

在馬雲看來，當今企業面臨著多重挑戰：技術的變革、中美貿易的衝突、各種外部競爭。“我去年提醒所有企業，未來幾年做好事、做快樂的事，就是做企業，在形勢不好的時候，千萬別覺得撈浮財的機會來了，這些是基本的道理。”