專訪ConsenSys首席戰略官：希望全世界都知道區塊鏈技術能做什麼！
在ofollow,noindex" target="_blank">TechCrunch Disrupt 大會上我們很榮幸採訪到了Sam Cassatt。Sam是consensus公司的首席戰略官，他參與了整個公司的戰略決策。山姆有一個有趣的背景，他曾在約翰霍普金斯大學從事認知科學領域的生物計算研究工作，並在這一領域深耕了數年。
在ConsenSys公司成立幾個月後，他就加入了該公司，並從那時起一直在那裡工作。
CCN:很高興你能來接受採訪。首先我們來談一談關於ConsenSys公司2018年的總體戰略。
Sam Cassat:在過去的幾年中，ConsenSys已經進行了許多不同的迭代。我們從2014年末到2015年初就開始了，那時根本沒有人知道區塊鏈這個詞。當我們在會議上宣講：“我們將改革你們的技術基礎設施，你們的財政基礎設施，改革經濟。”沒有人真正明白我們在說什麼。到了現在。顯然，區塊鏈是一個流行詞。每個人都意識到區塊鏈在他們的世界中將有一些應用。
但當初我們剛開始的時候，我們不得不做所有的事情。這有點像1991年，我們那時知道網際網路或者網路會很有趣，就像我們現在知道區塊鏈會很有趣一樣，但是現在還沒有基礎設施。在1991年，沒有瀏覽器，沒有web伺服器，當然也沒有DevOps基礎設施。因此，我們開始著手立即建立一個完整的生態系統，我們的商業模式通過風險投資的形式展開。
當我們著手研究如何建立一個完整的生態系統，如何將一切都建立完備時。我們發現，一家公司不可能同時製造一切。因為我還沒有發現有什麼成功的先例。分散精力，這不是正確的抽象思維方法。我們覺得那時投資風險基金還為時過早，因為每個人都必須重複彼此的工作。如果我給20家不同的公司投資，所有這些公司都必須生產Truffle。他們將不得不建立MetaMask。他們將不得不建造Infura。他們必須建立所有這些基礎設施元件，這些元件現在恰恰能在Ethereum等平臺實現ConsenSys專案之間需求的共享。所以我們所做的是我們決定建立一個在抽象層面上高於一家公司的公司。它是一家建立公司的公司。我認為我們已經相當成功地通過建立預測市場，Gnosis，供應鏈平臺，遊戲等等實現了這一點。現在我們大概有50家左右的投資組合公司落戶在我們這個工作室裡。這是公司一部分的業務，一切都很順利。
另一方面，隨著我們的發展，隨著市場的發展，當你搜索區塊鏈的時候，你搜索Ethereum，你會很快發現我們有很多來自政府，財富500強公司，中央銀行等等實體企業的需求，他們需要我們幫助將區塊鏈技術應用到他們現有的基礎設施中。所以我們公司的另一部分業務叫做“ConsenSys解決方案”，它利用我們現已建立的資源幫助其他公司和機構利用區塊鏈技術建立他們自己的應用。這個看起來有點像Oracle。在早期，你不可能只從架子上買一臺資料庫然後把它插進去。你也不可能從架子上買一臺IBM大型機然後插上電源就完事。你需要一個圍繞它設計的解決方案。
為此ConsenSys公司採用Ethereum區塊鏈技術，在此基礎上設計了一個解決方案，並將其付諸實施。因此，我們認為這是一種結合，使一大堆公司成為區塊鏈技術的受益者，我們建立和支援它，並幫助世界上所有的企業同時實現對區塊鏈技術的應用。我們的兩個業務相輔相成。於此同時，我們還有很多其他的事情在做。我們有一個風險基金，我們有一個社會諮詢部門，我們有一個教育機構。事實上，就在今天，我們宣佈兩家公司將在Coursera上推出他們的第一個非開發者課程。它將通過這個平臺將課程提供給世界上的每個人。我們有很多事情要做。我們的總體戰略是開發整個Ethereum的生態系統，讓它儘可能多地助力企業和政府發展，讓整個世界都知道這項技術能做什麼。
CCN:你們商業模式的一個有趣之處存在一個關鍵問題，我把它稱作亞馬遜效應，那就是，亞馬遜進入了醫療行業，每一支醫療行業的股票都下跌了10%。在公共領域，ConsenSys的區塊鏈與亞馬遜不相上下。
Sam Cassat:謝謝。
CCN:如果你對區塊鏈有所瞭解，那麼你可能對ConsenSys有所瞭解，也肯定對Ethereum有所瞭解，即使你只是在投資比特幣。那麼，你是否擔心由於你們業務的寬泛而阻礙競爭呢?
Sam Cassat:這是一個有趣的問題。我不這麼認為。我想在一開始，肯定不是因為什麼都沒有。我們想讓它運動得更快。所以我認為任何市場都存在競爭。我不認為市場會發展得這麼快，如果我們不推出像Infura, Truffle和MetaMask這樣大家都在使用的東西。我不確定我是否真的相信我們嚇得任何人都不敢進入市場。我希望不是這樣。但即使這真的發生了，如果沒有這些工具和我們所做的生態系統建設，我想很多公司也是不會存在的。所以我認為我們對市場的影響是正向的。
我希望我們不要嚇到任何人和企業家，我曾聽人說過，創業很像從懸崖上跳下來，然後在下降的過程中製造飛機，我不認為這會嚇到一般人。所以我希望不是。
CCN:是的，這是個有趣的答案。那麼你看到過哪些有趣的公司來自於Ethereum生態系統，但並不一定與ConsenSys公司相關，或者說你們只是做了投資?
Sam Cassat:這是一個有趣的問題。我認為Loom網路是一個非常有趣的專案。Loom的基礎技術採用了DPoS的方式，這種技術被Ethereum所拒絕，因為他們沒有足夠的安全性保障，這恰是我們需求的第一層解決方案。他依附於Ethereum作為基礎，在framework層上面添加了代理機制，ConsenSys的其它機制將建立在其上層，這也就是我們所見的Ethereum。
所以那些頂層協議可以執行得更快，對吧?如果我想每秒處理數千個事務，因為我正在執行一個遊戲或者我正在執行一個社交網路或者其他什麼，我可能不想執行每一個，或者我想通過基本的Ethereum層點選我的社交網路，因為它太昂貴而且太慢。所以我可能想要做的是建立另一個層，然而如果在那個快速層遇到一個問題，我可以在基礎Ethereum層解決這個問題。有道理嗎?Loom 網路提供了這樣一個框架。我認為他們是一個很酷的公司。我知道現在很多股權渠道都在運作。例如，像FunFair Tech這樣的公司，在這方面做了很多非常有趣的工作，真正地推進了生態系統發展。所以我認為我們想要支援那些致力於促進整個生態系統的公司。我認為這些都是很好的例子。
CCN：就像Loom，一個非鏈縮放的供應商。這是需要10到15年才能看到的東西還是你們現在已經通過權益證明明確其需求了?
Sam Cassat:我認為兩者都有。我想現在就需要。我認為權益證明會使我們的數量級比現在要高一兩個數量級。你知道，如果每秒有幾十個事務，那麼每秒也會有成百上千個事務，我認為這對於一些應用程式來說已經足夠了。對於一層協議來說，它當然足夠了，特別是對於一些金融應用來說。
執行Facebook的速度還不夠快。你需要一些具有不同安全特性的東西。與此同時，傳送10億美元與Facebook上的類似產品相比，具有不同的信任需求和不同的協議要求。所以我認為這是一種浪費，而且用Ethereum的基本層來做類似的東西太慢了。所以我認為從架構上來說，製作另一層或多層是有意義的，比如在等離子體中，它可以更快，更便宜，更適合應用。我認為這正在發生，我們現在需要它。
CCN:讓我們深入瞭解一下。你曾經在Facebook上看到過類似的應用嗎?
Sam Cassat:這取決於你說的“on-chain”是什麼意思。在某種鏈資料結構上，可能不會有在Ethereum基礎上的。
CCN:明白了。這對於有向無環圖來說就更重要了。
Sam Cassat:類似於側鏈、DPoS或其他分散的資料庫，它們位於基鏈的旁邊，可能是應用程式的根。而作為社交網路財務的精明合約可能需要放在鏈上，在第一層鏈上，可能它不那麼重要。它不需要十億美元的安全保障。
CCN：這是另一個有趣的觀點。就分散式資料庫系統而言，您如何看待未來幾年的進展?因為現在的情況是，Ethereum作為一個數據庫來說還很不完善，而且它不應該僅是一個數據庫。
Sam Cassat:當然。Ethereum不是用來儲存大量資料的。它是用來儲存需要強烈信任的東西的。現在Sam有一百萬，John也有一百萬。這是我們需要的——通常我們需要律師、法院系統和警察來執行我們的社會和經濟。這就是Ethereum基層所提供的成本、質量和速度。它並沒有把整個DVD庫儲存在我的臥室或其他地方。這是對高信任度資源的浪費。我不會帶律師去公證我的DVD收藏資料之類的。對吧?這是對高信任度基礎設施的浪費。因此，我們還有其他基礎設施，比如IPFS（指規數）。還有一些像Swarm這樣的訊息傳遞協議也在開發中。
有很多互補性的技術，其中很多都是用來儲存大量的二進位制資料，比如視訊資料、圖片或大量文字等等。我想會有很多。我們在該領域的很多工作都使用IPFS。我還認為還有其他分散的資料庫，資料庫技術的出現將對不同方面產生作用。
CCN:那你能談談什麼是指規數嗎?
Sam Cassat:星際檔案系統。這是一種分散的二進位制儲存機制，內容可定址。這意味著，我想要一部電影。我可以看整部電影。我可以做所謂的雜湊，這是IPFS下的主要功能之一。我對它進行雜湊，這樣我就可以把整個電影變成一個小字串。
也許螢幕上有這麼長，這就是網路上電影的名字。這也是我在網路上找到那部電影的方式，對吧?如果我想找一部最近上映的電影，侏羅紀公園。我會在某個地方查一個列表，《侏羅紀公園》。我將把它提交給分散協議網路。它會找到一堆拷貝，它們儲存在世界各地的特定二進位制檔案，特定的資料塊中。他們會找到並把它交給我。現在，世界各地的志願者或想為網路的其他部分儲存資料的人都在這樣做。所以如果我有一個業務並且我的業務依賴於我的託管資料，就像如果我有一個網站我的網站依賴於我的託管資料一樣，我將有一個伺服器並將資料儲存在IPFS上。
這是另一種找到資料的方法。資料屬於某個人，但很多人會複製這些資料。所以你最終會在世界各地得到一組分散的資料副本，它不是用一臺伺服器來存放電影或網站資料，可能會有一千臺伺服器來存放。最終，在檔案幣的頂部會有一個層，它會激勵人們在世界各地儲存所有的資料。所以它有點像礦業，通過提供這些資料,他們得到一點獎勵檔案硬幣,你最終得到的是一個分散的資料中心，它使用世界各地人們的硬碟而不是使用集中式伺服器儲存所有這些資料。非激勵的版本叫做IPFS，激勵的版本叫做檔案幣。這兩個都是非常有趣的技術，我們在一些架構中使用它們。
CCN:另外一件有趣的事情是，你和我都把Ethereum白皮書下載到我們的膝上型電腦上。我們上傳到谷歌硬碟，他們儲存了兩個拷貝，對吧?如果你們構建了一個基於零售的應用程式，你們和我將儲存或引用相同的物件。
Sam Cassat:是的，是的，沒錯。內容可定址是它的一個非常有趣的特性。
CCN:下面的資料庫查詢怎麼樣?因為我們討論的可能是數十萬個檔案。
Sam Cassat:我已經有一段時間沒有深入研究……
CCN:哦，是的。沒有問題。
Sam Cassat:……IPFS的核心是工程，但本質上它是跨網路的搜尋。我的意思是，所有這些節點，儲存所有這些資料。有些註冊中心是分散的，所有東西都在那裡，資訊就像燈塔一樣被髮送出去尋找資料。最終，資料會在信標發出後返回。
CCN:這是一個非常有趣的觀點。ConsenSys現在有50個專案?
Sam Cassat:在我們的風險投資工作室中有50家，投資了不到50家公司。總之，我們有很多專案。但是，在我們的風險工作室裡大約有50個專案處於不同的發展狀態。
CCN:你還負責公司的諮詢部門，處理很多其他的事情。作為這家公司的一名高管，你是如何跟上形勢的?作為這樣一家分散式公司的首席戰略官，你是如何掌舵的?
Sam Cassat:ConsenSys是一個很不尋常的組織。我們分散，這意味著，在不同的情況下是不同的。但在某種意義上，當我做決定或如果我認為某件事是一個好主意，並不一定意味著我可以告訴別人去做。我們更多的是關注群眾的智慧。我們更關注眾包。我們更多的是達成共識，而這恰好是我們的名字的一部分。所以我們有很多非常聰明的人為我們工作。
當我們希望某事發生時，通常會發起討論。如果我認為是一個好主意或者我覺得需要發生，通常我們實現它的方式是，聚集很多感興趣的利益相關者在一起,可能都是很聰明的人,一起參加討論,達成共識。這是一個非常大的組織。我們有很多公司範圍的會議，我們有很多交流。我們有大量的資訊。我們每兩週和每三週開一次會。如果你願意，你可以讓他們知道發生的一切。我們幾乎每天都在世界各地舉辦活動。所以要有很高的接觸，大量的交流。而真正開放的對話，我認為，是展現出真正聰明的人群智慧。所以它和普通公司有一點不同，但我認為它也能讓我們接觸到更多的資訊。它讓我們真正按照我們正在做的事情的精神前進，那就是建立革命性的技術來改變世界。我想，如果我們不嘗試做些不同的事情，我們就會成為江湖騙子。我們正試著走出去，讓我們整個公司都參與進來，進行試驗。到目前為止，我認為這是一個相當成功的專案。
CCN:出於好奇，我想了解公司是如何管理的，它是如何運作的。假設您的諮詢部門有一個想使用file coin的大客戶。在此時，檔案幣是分散的，你需要做一個相當大的架構改變。這意味著你需要得到社群、礦工和所有不同利益相關者的一致意見。您如何進行溝通，與開發人員和所有不同的涉眾合作，以達成共識，並以企業型別的客戶所習慣的Oracle形式推進?
Sam Cassat:這是兩件不同的事情。有一個公共的Ethereum網路。它將執行檔案幣，是一個完全分散的體系結構。然後是私有實現Ethereum私有區塊鏈或者半私有聯盟區塊鏈可能有幾家公司共享這些專案和基礎設施。如果它是一個私有的環境可能有10家銀行共享它或者有10家石油和天然氣公司共享它或者其他什麼，我們可以很容易地修改你想要的任何東西然後推進這個專案，做我們想做的任何事情。我不認為這些大公司和政府，至少在很大程度上，會把他們的專案放在公共的Ethereum基礎設施上。
我想我們會成功的。我認為我們會達到一個點，就像我們現在所處的普通技術市場一樣，市場會需要Ethereum區塊鏈生態系統的某些功能。
玩家將會利用這一點。市場上那些參與該技術的人可以製造他們想要的東西。這些東西會相遇的，但是現在我不會說，我們不會去把一些東西塞進市場，它還沒有準備好。但是在私有實現中，我們可以做任何我們想做的事情。
CCN:就分散式賬本技術而言，你認為目前最引人注目的用例是什麼?你們是不是在做什麼?
Sam Cassat:嗯，最引人注目的用例是什麼?我認為一個明顯的用例，並且明顯已成為殺手級應用的就是符號化。我們已經擾亂了風險投資行業。我們已經改變了創業公司如何成長，如何為自己融資和投資的方式。這是一個非常致命的應用。我認為安全標誌化，像Meridio，我穿的這件襯衫是一個非常好的應用。我認為，我們甚至還沒有看到金融領域會有多少創新來自這樣一個事實，即具有可程式設計屬性的軟體物件也可以是金融產品、安全和圍繞這一行為的法律框架。我認為我們在這條漫長的道路上又前進了一步，而且還有巨大的創新。
我認為，為新興市場提供資產類別和總體融資渠道是一個非常強大的用例。我認為，破壞與行為一樣文明的新聞是權力下放的成熟領域。現在，我們看到我們的政府和Facebook，谷歌和Twitter的力量之間的戰鬥正在上演。昨天，Jack和Cheryl在國會作證，他們的公司是否以及如何審查和改變新聞或假新聞等等。我們的社會正處於這樣一個時刻，在這些方面，權力下放可能比集權更有意義。我們正在努力解決這個問題。我認為這是一個成熟的領域。有很多。
CCN:當然，雙方都在努力解決這些問題。所以我非常感謝你們的到來，和你們談話真是太棒了。
Sam Cassat:謝謝。很高興來到這裡。謝謝你！
檢視英文原文：Interview: Ethereum Development Studio ConsenSys CSO Sam Cassatt