專訪蓋茨：期待和馬雲聊退休 普惠金融助力減貧

去年第一份《目標守衛者》報告發布，蓋茨曾表示，這份報告的意義在於，“我們不僅希望能提高人們的意識，更希望吸引年輕一代的領導人蔘與進來。”

《目標守衛者》報告所做的，是追蹤聯合國2015年通過的17個可持續發展目標（SDGs）的18個關鍵指標，並分析實現這些目標的有效途徑。蓋茨基金會承諾會將這份報告發到2030年。

在今年的報告中，比爾和梅琳達·蓋茨強調了在非洲進行第三輪減貧的重要性。非洲年輕人是一股重要的人力資本，應對年輕人的健康和 ITPklWYmYDO5IDNy0DZp9VZ0l2cmYiJ05WZkVHdzZkMl42Yu02bj5SZy9GdzRnZvN3byNWat5yd3dnRyUiR" target="_blank" rel="nofollow,noindex">教育 進行投資，創造經濟機遇，讓非洲最貧困的國家打破僵局。

報告發布前，蓋茨接受了新浪科技等媒體的電話採訪，就馬雲計劃辭去阿里巴巴董事局主席、普惠金融、人工智慧在慈善事業中的運用回答了媒體提問。

談馬雲“退休”：期待與他面聊

9月10日馬雲宣佈將在一年後辭去阿里巴巴董事會主席，並效仿蓋茨的做法，成立馬雲基金會，對於馬雲的這一舉措，蓋茨表示，“我還沒有和馬雲親自聊過他這個決定，但是期待有機會和他交流，因為我相信隨著他投身慈善事業，他會有很多收穫，會理解中國背景下的慈善事業。我希望他能將鑄就阿里巴巴的新思維、新能量帶到慈善事業中。”

蓋茨大力讚揚了螞蟻金服在數字領域的成功，“螞蟻金服在貨幣數字化和降低交易成本上擁有充足的經驗。蓋茨基金會一直關注普惠金融，也和螞蟻金服合作過，嘗試把數字貨幣推廣到印度等地。”

蓋茨將馬雲在數字領域的成功與自己在計算機領域的成功放在同一高度，並相信馬雲的成功經驗將有利於改善醫療衛生、教育、儲蓄理財等領域。

最後，蓋茨還引用了一句英文諺語：From those to whom much has been given，much is expected（得天獨厚者,須替天行善道），表示自己相信慈善的力量，而馬雲一定會印證這句話。

普惠金融能讓低收入人群享受銀行服務

2015年，蓋茨基金會發起名為“Level One”的倡議，這是蓋茨基金會實施數字普惠金融戰略的重要組成部分，目的是建立一個共享、開放、基於標準的基礎設施平臺。

蓋茨相信，普惠金融在減貧中扮演的角色非常重要，基金會正在和貧困國家攜手，讓這些國家的使用者能享受到低交易費。比方說，城市裡的人想給鄉村的人轉賬，就不需要太多的手續費。

在肯亞，移動金融的發展10年前就已經開始，早已越過轉賬這個簡單的環節。在那裡，人們安裝太陽能電板等等都通過移動金融。

蓋茨表示，基金會深信數字基礎設施搭建起來後，能夠給人們提供更多的方便。當然，數字基礎設施在建設的過程中，也要接受各個國家的監管，確保在正確的方向上發展。蓋茨基金會正在積極行動，在整個非洲大地上推動數字基礎設施的建設，降低費用讓人們能夠有所儲蓄，以及 開發 特定產品幫助農民，給學生交學費等等。在數字基礎設施建設成功後，即便是收入非常低的人也能享受到銀行服務。

在印度，監管機構已經批准了數字貨幣的使用，並把它叫做支付銀行（payment banks），蓋茨基金會在過程中有大量參與。目前，蓋茨基金會正在整個非洲大力推廣同樣的做法。

人工智慧運用於醫療尚處早期

目前，人工智慧技術更多的是和相對高階的臨床醫療相結合，而對於基金會主要考查的出生率、死亡率等基礎衛生保健，蓋茨相信人工智慧也能發揮巨大作用。

蓋茨透露，其基金會考察過利用計算機成像的方法診斷宮頸癌，改進超聲波儀器。目前，利用人工智慧保護人類健康仍處於非常早期的階段，儘管現在大多數處於上游研發領域，但總有一天能走到病人和醫療工作者手中。未來，人工智慧將推動疫苗、瘧疾藥物等的研發，但這還需要5-10年的發展。

蓋茨基金會北京代表處首席代表李一諾對此問題補充說，蓋茨基金會的主要工作並非是研究人工智慧等特定的技術，而是主要集中在解決特定健康和發展問題的上游研發上，比如艾滋病疫苗。這是很多企業不願意投入的領域，因為風險很高。基金會涉及的領域非常廣，工作方式是不直接做專案，而是通過贈款，全世界的受贈單位大概有1500家，而這些受贈單位中，有許多是研發相關技術的。

以下為比爾·蓋茨專訪實錄：

比爾蓋茨開場介紹

大家應該都看到了這份將於9月18日正式釋出的報告。我們計劃每年都發布一份《目標守衛者》報告，今年是第二年。我們還選在聯合國大會召開期間在紐約舉辦 “目標守衛者”論壇，邀請全球眾多領袖參加，共同探討聯合國可持續發展目標。

我們希望藉著這個機會讓大家思考，既然我們設定了這些令人激動的目標，那麼我們做得怎麼樣？全球在哪些方面做得超出了預期？有哪些創新或實踐中的傑出人物？落後的地方在哪兒？如何才能讓更多的國家推廣最佳實踐？以及如何真正地採取一切必要的措施，儘快改善所有問題。

我們在去年的報告中著重強調的一點是，未來的進展取決於援助資金是否充足，並分析了資金規模縮減帶來的後果，那會情況將會變得非常棘手。

儘管這些資金援助有時仍會遭到質疑，我們也需要不斷地去解釋這麼做的意義，但幸運的是援助資金水平得以保持。

我們今年希望強調的是，全球大部分新出生人口將集中在貧困國家。以大洲來劃分，非洲目前的人口占全球總人口的14%，但其新生人口數量佔全球新生人口總量的約24%。到本世紀末，這一比例將達到50%。趨勢就是如此。

即便在非洲範圍內，新生兒也將更多地降生在那些最貧困的地區，如薩赫勒、奈及利亞北部、索馬利亞、剛果民主共和國等地，這也會造成一系列挑戰。

這樣的人口構成可能和大多數人的預期略有不同。事實上，全球實際出生人口數量並沒有增加，但全球人口之所以增長是因為人口金字塔仍在擴張，而且人們的壽命越來越長。全球除非洲以外地區的出生人口正在下降，其下降幅度能夠完全抵消非洲的出生人口，甚至更多。因此問題不是全球新生兒數量越來越多，而是他們中的大多數將出生在貧困國家。

我們在報告中強調的另外一點是對人力資本進行投資，也就是說投資健康、營養和教育。像很多其他方面一樣，中國在投資人力資本、改善健康和提高教育質量方面也堪稱典範。雖然中國目前的極端貧困人口比例已經很低，但中國製定了更為巨集偉的目標，要到2020年徹底消除極端貧困。

中國在農業、教育和健康等方面都做出了良好的示範。另外，包括印度在內的東南亞地區也在減少貧困方面取得了實質性的進展，雖然成果沒有中國那麼顯著。

因此在這份報告中你會看到，全球大部分極端貧困人口都將集中在非洲大陸，即使在發展還不錯的非洲國家和地區也將會有大量的極端貧困人口。

我們認為全球其他國家和地區，包括中美兩國在內都應該意識到，應該繼續加強與非洲的關係。這也是我最近在中非合作論壇召開期間為《人民日報》撰文的原因，一方面我十分讚賞論壇討論的各項議程；另一方面，蓋茨基金會也希望能在當中發揮作用，確保中非合作產生巨大的影響。

我們今天在這裡聊年輕一代，同時也希望把這一資訊傳達給更多的年輕人，因為他們才是未來的塑造者，能夠充分理解投資下一代的意義所在。

所以，我們希望通過這份報告激發更多有意義的討論。我們也非常期待“目標守衛者”論壇的召開，屆時將有來自世界各地的關心這些問題的人們參加。我們希望在認清嚴峻現實的同時，也能夠了解我們取得的巨大進步，並從中獲得啟發。

比爾蓋茨問答部分

媒體：非洲多國近期再次暴發埃博拉疫情。2018年《目標守衛者》報告中也提到艾滋病、瘧疾等疾病的防控及相關資料。您認為導致非洲公共衛生問題的根本原因是什麼？當地最為行之有效的措施有哪些？

比爾·蓋茨：埃博拉疫情再次暴發的確很不幸。這次暴發波及三個國家，總人口約3000萬人，導致當地的基礎衛生體系全部癱瘓。因此，除了有埃博拉疫情本身造成的死亡，還有公共衛生條件有限導致的更多死亡，因為在疫情暴發期間，人們甚至無法獲得任何醫療衛生資源。因此即使是那些沒有廣泛蔓延的流行病，也會造成很大的破壞。

我們可以來看一下非洲導致死亡的主要疾病，其實並不多，例如腹瀉——輪狀病毒疫苗可有效對其進行預防；肺炎——肺炎球菌疫苗可以大大減少患病機會）；接下來是瘧疾——我們也可以通過蚊帳和新的藥物應對；然後還有出生後30天內的新生兒死亡率仍然較高——這就要求對醫療工作者進行培訓，採取多種措施避免嬰兒感染，保持體溫，並且不接觸母乳以外的任何營養來源。因此我們可以通過很多幹預手段降低新生兒死亡。

過去25年裡，非洲的兒童死亡人數下降幅度是最大的，但部分原因是由於之前的死亡水平非常高。我們通過全球疫苗免疫聯盟提供疫苗，通過全球基金（全稱為“抗擊艾滋病、結核病和瘧疾全球基金”）抗擊艾滋病、結核病和瘧疾等等，這些措施都取得了極為顯著的進展。

我們希望能夠持續取得更大的進展。目前在部分非洲地區，5歲以下兒童死亡率仍然超過15%，比如在中非和奈及利亞北部。

同時兒童營養不良的狀況也極其普遍，這意味著即使這些孩子能活下來，也無法實現身心的健康成長。

我們目前取得了很好的進展，幫助非洲國家更好地瞭解自己的基層衛生健康系統及其存在的缺陷。我每年會和奈及利亞北部六個州的州長多次通話，就那裡的基層衛生保健系統給出意見，探討如何進一步做出改善。

我們在過程中看到了很多積極的進展。未來當然可能會有其他疫情暴發，也會有戰爭。即便出現這些挫折，整體的健康發展趨勢還是非常非常積極的，特別是在我們推廣最佳實踐經驗的那些地區。

媒體：我的問題也和公共衛生有關。您如何評價中國在降低孕產婦死亡率和兒童死亡率，以及提供基礎衛生服務方面的成績？中國的這些經驗能夠複製到其他發展中國家？

比爾·蓋茨：中國在改善孕產婦和兒童健康方面取得了巨大的進步。當然每個國家內部不同地區的情況也並不完全相同。以中國西部地區為例，其改善幅度沒有其他地區那麼大。而且像大多數國家一樣，健康水平的改善是與經濟增長相掛鉤的。

當然中國也有應該繼續改善的領域，例如肺炎球菌和輪狀病毒疫苗尚未得到廣泛應用。中國在結核病防治上取得了很大的成效，患病案例下降得最多。蓋茨基金會也和中國合作新的防治措施試點，但我們仍然需要更多的創新，包括新藥研發，這也是我們在北京（與北京市政府和清華大學聯合）推出的全球健康藥物研發中心的首要任務之一。

整體來說，雖然仍存在尚待提高的地方，中國在改善孕產婦和兒童健康方面確實取得了出色的成績，並且應該尋找機會分享中國的一些做法。

其實，中國中國曾經有很多瘧疾病例，但目前本土瘧疾病例已經消除。我們非常高興看到中國表示願意在這一領域發揮更強的領導力，幫助非洲國家擺脫瘧疾負擔。

媒體：正如《目標守衛者》報告中提到的，在可預見的未來，非洲將是世界發展最重要的地區。事實上，很多非營利組織、NGO和其他國家已經將大批資源源源不斷輸送到非洲，包括中國政府的大額援助。如何平衡他們的援助工作從而獲得最優效果？

比爾·蓋茨：比較理想的情況是有一個強有力的政府，與各個捐贈方開展合作，釐清政府和私營部門的角色，調動和彙集所有資源，並向包括中國在內的其他國家學習發展經驗。

衣索比亞就是一個很好的例子。雖然政府仍然存在一些問題，但正在努力做出改變。20年前衣索比亞的醫療體系還相當糟糕，農業生產力也非常低下，但政府與捐贈方合作，將政府預算的很大一部分用於這些領域的發展，包括投資人力資本、解決教育問題等等。他們採用的就是已經得到驗證的模式。

但像剛果民主共和國這樣的國家，中央政府幾乎無法發揮職能作用。無論是專業知識、資源，還是政府的執行力，都十分不理想。

這些國家的確需要國際援助，包括來自不同地區的非政府組織，大家聚到一起，協調解決面臨的難題。

理想的情況是，政府通過日積月累逐步提升治理能力。從長遠來看，這才是正確的解決方案，政府要有能力深入參與，正確權衡。目前非洲的一些地區在這方面還有很大的欠缺。

在健康等領域，我們看到了非常好的能力整合的例子，合作成立新機構就是一個很好的機制。過去由於新疫苗無法被採用、覆蓋率低，全球疫苗免疫聯盟因此誕生。全球基金成立的背景則是艾滋病危機、瘧疾高發（每年造成100多萬兒童死亡），以及結核病很久沒有新藥問世，還有如何讓患者按要求服用現有藥物，以及避免耐藥性等等，之前做得都不是很好。

全世界都應該為全球疫苗免疫聯盟和全球基金的工作感到驕傲，這些都是真正協調相關工作的有效方式。

在農業等領域，我們也應該進行更多的資源協調，分享寶貴經驗。

這是一個不斷變化的過程，因為希望提供援助的國家有很多。

媒體：您在《目標守衛者》報告中提到的大部分案例和措施都是由非政府組織主導的。但如果想實現更好的教育效果、醫療服務、建設新的基礎設施等，需要政府採取更加系統性的解決方式。我想了解您計劃如何和政府在這些方面開展合作，以及您期望對政府議程產生哪些影響？

比爾·蓋茨：政府的議程最終還是由政府來制定，但我們希望可以讓這些政府意識到，降低兒童死亡率和改善兒童營養不良等議題的重要性，並和他們分享好的案例和做法。

在健康領域，有些非洲國家做得非常出色，疫苗覆蓋率達到95%，足以比肩中高收入國家。

例如坦尚尼亞、塞內加爾、馬拉維等國，雖然人口眾多，但在健康領域都有出色的表現，盧安達和衣索比亞等國也都是後起之秀。

而對於有些像奈及利亞這樣資源豐富的國家，基層衛生體系卻運轉失靈，北部地區尤其如此。北部地區兒童疫苗覆蓋率不到40%，這一數字令人觸目驚心。疫苗覆蓋率低下導致奈及利亞每年有數十萬名兒童死亡。即便是倖存的孩子也可能受到某種程度的傷害，身心無法得到充分發育。

所以非洲各國情況大相徑庭。如果某個政府能把健康作為當務之急，哪怕資源不多，也能做得很好。政府可以優先開展容易產生高影響力的工作，比如優化抗瘧藥的供應鏈，或者確保所有兒童都能接種疫苗。

非洲54個國家中至少有三分之二的國家將援助資金投入到了國家戰略上，政府也在不斷地提升能力建設。外部機構可以幫助引進示範專案、專長、工具以及資料系統，支援這些國家持續取得更大的改善。

總的來說，非洲整體發展形勢非常積極。非洲兒童的存活率已經得到顯著提升。雖然在農業生產力等方面仍然比較薄弱，但像衣索比亞和盧安達等國家仍然取得了不錯的成績，農業生產力的提升幅度幾乎可以趕上包括中國在內的亞洲國家，而農業生產力是實現廣泛經濟增長的先決條件。

媒體：當前全球化受到挑戰，政治衝突和摩擦上升，這對於基金會在專案和區域的選擇上有怎樣的影響？

比爾·蓋茨：基金會在選擇專案時，首先把全球健康作為重中之重。要想真正解決艾滋病、瘧疾、結核病、新生兒死亡、營養不良等問題，需要數十年的努力，乃至我後半生的全部精力。

因此無論全球化面臨怎樣的挑戰，無論各個國家如何看待對外援助，蓋茨基金會都將致力於上述這些健康領域。不論發生任何情況，我們都將竭盡全力減少艾滋病造成的死亡、消除小兒麻痺症，以及控制瘧疾，等等。

我們積極地向各方闡述健康領域援助能夠產生的顯著影響。我相信人們是相互關愛的，而且有意願幫助非洲穩定局勢，走上經濟增長之路。這既能幫助非洲人民，也能從某種程度上減輕歐洲國家面臨的移民問題。

因此對外援助的整體水平基本維持不變。即便有所謂的“美國優先”政策，但美國的對外援助水平也沒有改變。美國總統行政辦公室提出了削減對外援助預算，但國會認為對外援助非常重要。

所以有很多人與我們志同道合，凡是能親身體驗這項工作的人都全情投入。中國越來越致力於幫助非洲，這在我們看來是件好事。我們能夠幫助中國發揮更大的作用，並在我們關注的領域開展合作，這也是蓋茨基金會北京代表處工作的重要組成部分。

媒體：我們看到蓋茨基金會在疫苗、教育和減貧等領域都取得了很多進展，也看到了越南和非洲國家的成功案例。但目前在中國仍有大量人口無法承擔基本的醫療費用。蓋茨基金會是否關注這一方面，幫助解決中國患者的需求？

比爾·蓋茨：中國的醫療系統改革並不是我們的直接資助領域，但我們確實會資助中國的創新專案，主要是我們關注的傳染性疾病領域的創新。我們會為此開展試點工作，如果效果好並且能夠改善疾病防治成果，我們會隨後在全國推廣。

艾滋病防控工作就是一個很好的例子，我們在結核病防控、控煙等方面也都取得了一定的進展。以結核病為例，我們開展了能夠提醒患者服藥的電子藥盒試點專案，效果十分顯著，現在正在更大範圍推廣；針對結核病患者的報銷政策也有了顯著改進。正如我之前所說，蓋茨基金會雖然不直接資助中國的醫療系統改革，但我們通過資助這些試點專案提高治療效果，提升醫療服務能力和質量。

健康領域對任何國家而言都是一個巨大的挑戰，各國政府投入的衛生預算都在與日俱增。因此，如何合理規劃、建立公平的保險體系，對於美國這樣富裕的國家也是一大挑戰。

蓋茨基金會在醫藥監管和疾病防控等方面積累了專長，同時也和中國的創新者們積極合作，包括通過全球健康藥物研發中心開發新藥等等。

媒體：您之前提到過，在非洲有些看起來只有八九歲的孩子，其實已經十二三歲。現在很多政策制定者們已經認識到，投資年輕人的健康和教育是提升一個國家生產力、釋放創新潛力的最好方式。中國過去也有大量的營養不良兒童，但政府和慈善組織都推出了多種和教育專案解決這一問題，像免費午餐這樣的慈善專案還走進了非洲。您如何評價中國在幫助青年人脫貧，賦權青年人上作出的這些努力，既包括政府層面也包括慈善組織層面？以及中國能夠發揮哪些作用，幫助非洲國家實現各自的目標？

比爾·蓋茨：中國的慈善事業目前仍處在發展的初期階段，慈善捐贈佔經濟總量的比較低。至於慈善是否會成為主流趨勢，政府是否鼓勵慈善事業發展，以及人們是否希望加入慈善行列，這些都有待進一步發展。但總體來說是呈上升趨勢的。目前中國慈善行業佔GDP比例約為0.2%。通常發生重大災害時，捐贈金額會有顯著提升。和絕大多數國家一樣，中國的慈善捐贈大部分都針對國內，流向非洲的捐贈比例其實不高。但無論如何，捐贈的增加都是一件好事。這些慈善機構都是蓋茨基金會的潛在合作伙伴，可以攜手實現共同的目標，幫助非洲兒童。

幫助兒童的關鍵在於保證他們能得到充足的營養，實現身心健康發展；不僅要確保兒童有學上，還要確保在學校裡的學習質量。

世界銀行在今年的《世界發展報告》中指出，雖然現在兒童的入學率很高，但全球範圍有很多學校無法保證教學質量。非洲學校在保證實際學習質量上明顯落後於其他地區。

因此，對於賦權青年人的這個命題，單純採取經濟措施是行不通的，除了基本的飲食和健康，關鍵還要保證入學率和教育質量。

我們也在探索如何更好地改善兒童營養結構，及其對提高兒童學習成果的作用等等，這也就是我們所講的人力資本投入。

未來隨著中國慈善事業的繼續發展，其中會有一部分捐贈流入貧困國家，雖然比例不會特別高。我們認為這是件好事，也會與投身於此的夥伴共同合作。

媒體：馬雲近日在接受彭博電視採訪時表示，他將會在未來的日子裡聚焦慈善事業，並將效仿您的做法，成立馬雲基金會，您對此有何看法？以及您如何看待這種從商業領袖到慈善家的轉型？

比爾·蓋茨：我還沒有和馬雲親自聊他的這個決定，但期待有機會和他交流。他投身慈善事業後，我相信會在過程中有很多新的收穫，也會更加理解中國背景下的慈善事業。我希望他能把鑄就阿里巴巴成功的新思維、新能量帶到慈善行業中來。讓我們共同期待吧!

阿里巴巴和螞蟻金服擁有很多貨幣數字化並降低交易成本的專長。蓋茨基金會也一向關注普惠金融，也和螞蟻金服合作過，嘗試能否把數字貨幣推廣到印度等國，進行廣泛使用。

所以我相信馬雲在數字領域的成功經驗，就像我在計算機領域的經驗一樣，將有助於將手機和數字手段用於改善醫療衛生、教育、儲蓄理財等領域。

我本人十分相信慈善的力量。有句話是這樣說的，“得天獨厚者，須替天行善道”(注：英文原文為From those to whom much has been given, much is expected.)，我相信馬雲一定會印證這句話。

媒體：您認為普惠金融在推動消除貧困上將扮演怎樣的角色？

比爾·蓋茨：普惠金融是一個非常重要的議題，我們為此成立了一個專門的團隊，在貧困國家推廣交易成本極低的數字移動支付。這樣一來，住在城裡的人只要花費很低的費用，就能把錢轉給住在農村的人。

差不多十年前，我們在肯亞推出了移動銀行服務M-Pesa [點選閱讀相關文章]，現在它的功能已經遠不止轉賬那麼簡單，還在此基礎上衍生了很多新的產品，比如採用現收現付的太陽能電池板[點選閱讀相關文章]和其他產品。所以我們是數字基礎設施的堅定擁護者。

當然這還取決於每個國家的監管狀況。數字交易需要以當地貨幣進行，因此也要考慮交易的安全問題，確保萬無一失。

我們和很多國家開展了這方面的合作。例如在印度，監管機構已經批准了數字貨幣的使用，並把它叫做支付銀行（payment banks），我們在過程中有大量參與。我們目前在整個非洲大力推廣同樣的做法，甚至包括跨國的基礎設施。

極低的交易成本能讓人們節省下來一部分開支，還能通過專門的產品幫助農民[採購必需物資]或支付孩子的學費。我們認為這樣的數字基礎設施能夠為最貧困人群帶來機遇，享受到類似銀行的服務。我們對所有這些新生事物進行追蹤，例如印度的數字貨幣，並確保它們能夠觸及最貧困人口居住的貧困地區。

媒體：中非合作論壇北京峰會上，中國宣佈再向非洲援助600億美元，您如何看待中國對非援助的持續增加？有中國國內聲音認為，中國自身還是個發展中國家，不應該大規模援助非洲，您想對這些聲音如何迴應？

比爾·蓋茨：我認為向極端貧困國家提供援助是有必要的。當然每個國家都要權衡 [對外援助]的水平。一些最慷慨的國家，比如說挪威，每年將GDP的1%用於對外援助，幫助全球最貧困的那些國家。

美國的對外援助預算是GDP的0.2%，中國的具體數字我並不清楚，但就無償援助而言，應該遠低於美國的水平。

當然，每個國家都需要照顧自己的國民和很多其他的事情，因此政府需要決定是否願意拿出預算的1/500去幫助那些極端貧困的國家實現穩定，幫助他們創造市場。雖然這種方式被稱作援助，但其實是互惠互利的，例如中國企業可以藉機走出中國，展示自己的實力，幫助[非洲]建設基礎設施。

有不同的聲音其實是好事。我的整體看法是，富裕國家當然有能力更慷慨地捐贈。中國現在還不是發達國家，還處於中等收入國家行列，因此需要決定未來如何提升對外援助水平。今年的中非合作論壇上，非洲國家領導人的出席率相當高，而且習近平主席與多位非洲領導人舉行一對一會議，這些都證明了中國與非洲之間的密切關係。

總體而言，我很高興看到中國運用自身的經驗幫助其他國家。我認為這是非常積極的，也給我留下了深刻的印象。這不僅僅是拿出大量資源的問題，而是還能借此創造商業機會，實現共贏。我們很高興看到中國利用自身的大量創新，在減少瘧疾導致的死亡方面發揮領導作用。在結核病方面，中國國內一些證實可行的解決方案也能對其他國家產生積極的影響。

全世界的國家需要攜起手來，共同解決棘手的問題，阻止流行病在全球範圍的傳播，解決氣候變化問題，等等。我認為國際合作是非常有意義的，即便從一個國家內部角度來看也是如此。因此蓋茨基金會將竭盡全力促進國際合作的開展，併發揮儘可能大的作用。

媒體：報告中提到蓋茨基金會已經非洲投入超過150億美元。中國在過去三年中向非洲提供了500億美元的資金，並承諾未來三年繼續投入600億美元。您是否有哪些新的想法或實用的方法能夠進一步推進蓋茨基金會和中國在非洲的合作？以及您如何看到中國在非洲，比如非洲農業現代化等方面發揮的作用？

比爾·蓋茨：首先我要澄清一點，你剛剛提到的150億美元是基金會發放的贈款金額。我們是完全捐贈的，不是貸款的形式，而且我們也不要求償還或者換取所有權。我們純粹是在捐贈。中國政府向非洲提供大量援助資金，這點非常好，但援助採用了幾種不同的方式，其中大部分是某種貸款形式的金融工具。

無論如何，中國擁有幫助非洲國家的巨大潛力。農業和健康是我們非常關注的兩個領域，政府部門和私營部門在醫療創新方面有很多投入，並以低成本[提供藥品和疫苗]，在農業方面希望有更好的種子等等。中國在這些方面開展了大量工作，其中還包括作物改良、牲畜疫苗等方面。

我們與中國商務部簽訂了合作協議，通過中國在非洲的農業示範中心找到最適合非洲國家的農業技術和方法，然後進行規模化推廣。所以我們需要切實地瞭解每個非洲國家及其面臨的挑戰，包括生產力無法提高的原因等，這都是我們應該並且能夠幫助到他們的。

瘧疾防控也是我們非常關注的一個領域，中國在這方面也有很多經驗，包括很多關鍵性藥物，比如中國生產的青蒿素類藥物以及新組合療法。我們目前正在討論如何幫助非洲學習中國的經驗，消除瘧疾，即使還要經過幾十年的努力才能實現這一目標。

媒體：蓋茨基金會利用很多創新工具，比如研發疫苗和數字化工具等幫助非洲解決面臨的諸多問題。我想問的是，基金會如何衡量這一方法的有效性？以及在數字化水平較低的地區推廣這些工具是否遇到了哪些困難？

比爾·蓋茨：最重要的新工具是新疫苗和新藥物。幸運的是自上世紀80年代以來，在聯合國兒童基金會——特別是吉姆·格蘭特（Jim Grant）——的大力領導下，擴大免疫規劃（EPI）得到了廣泛推廣，讓幾乎所有的兒童，包括那些生活在最貧困國家的兒童也能接種到疫苗。

我們做的是在此基礎上確保疫苗的冷鏈運輸，這也是顯而易見的。我們和中國青島的澳柯瑪公司進行了密切合作，開發新型的冷藏裝置，能夠在極其艱苦的環境下保證疫苗的安全。這些疫苗的遞送和接種並不需要專業的醫生，只需要接受過基本培訓的社群衛生工作者，就能讓這些兒童接種上疫苗。疫苗在疾病預防和改善健康方面起到了顯著的作用。

除此之外，我們也積累了藥物送達的相關經驗。比如如何將艾滋病的抗病毒藥物送到患者手中並確保他們每天服用，因為只有這樣藥物才能發揮應有的效果。全世界已經積累了很多這些方面的經驗。

我們還利用很多金融工具，鼓勵醫藥企業和其他團體解決影響最廣大貧困人口的疾病。雖然市場規模不大，但我們通過採購量擔保，提供部分融資等方式讓這項事業變得更有吸引力。這樣一來，雖然售價很低，但採購量足夠大，仍然可以為藥企的投資帶來回報。

我們目前的創新產品儲備非常多，這也是我對艾滋病、瘧疾等疾病感到樂觀的原因之一。對於基金會關注的重大疾病，我們目前都有十分強大的創新藥物和疫苗儲備。

媒體：《目標守衛者》報告在健康方面，重點考查是出生率、死亡率這種基礎衛生保健。我想了解在基礎醫療這一塊，是否會應用 AI 技術？或者覺得有沒有應用的必要？現在的 AI 技術更多的是和相對高階的臨床醫療結合的。

比爾·蓋茨：目前人工智慧在任何一個國家都尚未對醫療產生很大的影響，雖然在有些方面的確顯示出了很多潛力，比如診斷放射影像。事實上，蓋茨基金會考察過採用類似計算機成像的方法診斷宮頸癌，或者改進超聲波儀器，以便更好地理解孕期狀況或肺部感染。目前很多國家都在探討如何應用人工智慧改善健康，但目前仍然處在十分早期的階段。我們不能忽視人類專長在這裡的巨大作用。

我相信人工智慧在將來會有助於改善藥物發現，幫助我們更快地發現艾滋病毒疫苗，研發新的瘧疾藥物，等等。人工智慧將首先在上游的研發領域發揮重要作用，但終究會有一天，人工智慧會讓醫療工作者藉助手機為病人診斷，確保他們出色完成工作；人工智慧也可能向農民提供作物種植的建議，包括何時以及如何耕種等等。但這還需要至少5-10年的時間。目前人工智慧只是在上游的科研領域發揮了較大的作用。

媒體：在《報告》的引言中，您以資料和理念的闡釋說明了這一年來的成績，而每一個數字背後都是無數的鮮活生命故事。這一年中，哪一位受益於基金會專案的人的故事是令您印象最為深刻的？

比爾·蓋茨：我認為全球在消除脊髓灰質炎方面取得了了不起的成就。不幸的是，在目前仍然存在脊髓灰質炎的國家，還有恐怖主義組織，他們甚至襲擊疫苗接種員。在奈及利亞主要是博科聖地，在巴基斯坦和阿富汗主要是塔利班的各種組織。但在那些地區，有一群群非常了不起的女性，成為主要的社群力量，揹著冷藏箱挨家挨戶找到所有兒童併為他們接種脊灰疫苗，保證接種覆蓋率達到95%以上，為我們最終消除脊髓灰質炎奠定了基礎。

即便在暴力和其他諸多挑戰面前，疫苗接種的執行工作也仍然開展得十分出色，這簡直令人難以置信。目前奈及利亞的脊髓灰質炎病毒已經消失。巴基斯坦和阿富汗是仍然存在脊灰病毒的最後兩個國家，但病例數也一直在下降。即使我們有很多科學發現和可行的模式，最終幫助我們消除瘧疾的，還是那些挨家挨戶進行走訪的女性，和那些保證每個孩子都能接種上疫苗的社群衛生工作者。

我們希望通過目標守衛者來展現這些基層工作人員的英雄事蹟，並瞭解他們所面臨的困境，從而設計出更好的產品。換句話說，要給他們提供更好的工具，幫助他們在艱苦的條件下開展工作。為此，我們還將基層工作者、科學家和資助方聚集到一起進行討論，從而更好地理解工作難點有哪些。

我自己也會進行很多實地走訪，並在Gatesnotes上釋出和基層工作人員會面的相關資訊。我們經常錄製 視訊 ，講述在哪些方面得到了他們的啟發。

媒體：在一個不確定性和複雜性增加的時代，個人或公司領導人如何做出關鍵決策並優化策略？比如伯克希爾的巴菲特會幾乎是憑藉直覺的孤膽英雄，但另一方面橋水基金的達里奧強調完全透明度和集體決策，你的風格是怎樣？對年輕群體有何建議？

比爾·蓋茨：目前全球都十分注重運用科技和工程開展創新，無論是生物學還是我們談論的這些疾病，亦或是教育（例如如何通過數字手段開展教學以及個性化教育）和能源領域（例如如何發明新方法消除溫室氣體排放）。

因此通過創新發明而改變行業規則的藥物和疫苗，是蓋茨基金會很多工作的核心所在。這些領域的創新者不斷了解行業內的最新進展，篩選哪些方法能夠奏效，他們的創新將產生及其深遠的影響。

我個人一直喜歡從科學角度思考問題，團隊成員也都熱衷創新，瞭解產品需求，還需要哪些突破等等，這和我個人的軟體背景有很大關係。做到這些需要信念、直覺，並走出去和客戶溝通。很多改進都要基於客戶需求做出，但有些創新比如AlterEgo或者移動圖形介面等，可能是客戶本身想不到的。但我希望能夠賦權給這些創新者們，來改變規則。

媒體：印度政府制定了到 2025 年消除結核病的目標，但在印度和中國，抗擊結核病的形勢依然嚴峻。您認為“2030年終結結核病流行”的全球目標是否能夠實現？為終結結核病，我們還需做出哪些努力？

比爾·蓋茨：有些目標比較巨集大，更多地是激勵性質的，並沒有詳細的計劃去實現。我希望能儘快找到有效的疫苗和藥品，幫助實現到2030年徹底消除結核病的目標。這是一個很偉大的目標，如果能夠實現自然再好不過。

但實現這個目標的機率很低，即使我們制定了明確的降低結核病死亡人數的目標，即使中國在制定新政策和提升患者的藥物依從性等方面做得十分出色，結核病患者數量下降幅度也是最大的。除非我們在藥物發現和送達方面極其幸運，才有一些實現的可能。

新浪科技 蔡妙嫻