體外診斷領域怎麼投？
4月25日，由清科集團主辦的“精準醫療 甬創先機”——2019寧波精準醫療產業投資論壇在寧波甬江人才創新中心舉行，集結國內一線醫療投資機構與優秀企業，共話醫療創新，賦能產業創變。
在“體外診斷領域投資機構的競合之道”圓桌論壇上，清科資本合夥人、清科醫療投資合夥人喻聚蓉，長江國弘合夥人梅江華、高特佳投資集團執行合夥人王曙光、洪泰資本PE基金合夥人遊思彤、蘇州高新投合夥人繆律、中關村租賃大健康事業部總經理甄軍進行了探討。
*以下為圓桌論壇實錄
喻聚蓉 ：大家好！有幸與各位優秀投資人一起進行投資策略探討，先請大家做自我介紹，請各位在介紹當中涵蓋一個資訊，偏好投哪個階段以及IVD哪個細分領域的機會。先請遊總！
遊思彤 ：大家下午好！我是來自洪泰資本控股的遊思彤，在座看到很多熟悉的面孔，很多老朋友在。洪泰資本管理的資金規模超過300億人民幣，其中有兩支基金可用於醫療投資，一個是我們跟江蘇省藥城泰州政府合作的22.5億的醫療專項基金，另一個是總規模50億的併購基金，其中50%的資金投向醫療健康領域。具體就投資領域來說，醫療器械會佔40%，其中我們只關注三個領域，第一是診斷IVD；第二是影像產品相關的領域；第三是高質耗材；除了這三個領域之外，除非有特別好的機會，否則我們在醫療器械這個領域就不做投資了，我們整體是做PE基金的，還是偏重在B輪或者C輪做領投，單筆投資金額不低於5000萬，傾向於做領投。謝謝！
喻聚蓉 ：好，後期專案找遊總，有請王總。
王曙光 ：我是高特佳投資的，時間有限，我簡單說我們公司在全階段、全領域都投，其實我們有三點，第一個對產品來講是真正具有臨床意義的；二是降低醫保支出，這是我們非常關注的；第三，你的技術能夠使我們國內IVD和國際水平看齊 ，說超越的話，我覺得目前還不可能。這是我們三個非常關注的點。今天也來了很多專家，看到元碼田總和旌準葉總，與我而言，也是非常好的學習機會，謝謝！
喻聚蓉 ：謝謝王總，接下來請梅總。
梅江華 ：我們是上海的一家機構，以人民幣基金為主，團隊組建已經有比較長的歷史。剛才喻總問我們階段，我們覆蓋面確實比較廣一些，從早期到中後期都有覆蓋，一是因為基金存續期還比較長，普遍在九年時間，另外我們對早期專案也有一定的鑑別能力。我主要在內部負責醫療方面的投資，IVD對每家機構來講都是一個非常主流的選擇，很少有醫療投資機構說把IVD排除在投資範圍之外的，同時，IVD也是醫療類上市公司的重要組成部分，除了藥之外應該就是IVD了。從我們的投資邏輯來看，我覺得兩點，一是我們不會唯技術論，也不會唯市場論，還是從臨床需求出發。另外從產業升級和細分領域輪動的角度來說，重要的是要判斷進入某一個細分領域的時間點，找到合適的人，有合適的投資思路和手法。這是我們一些大的邏輯，我們沒有極端的看好或看衰哪個領域。
喻聚蓉 ：謝謝梅總，梅總拋了一個很好的話題，我們可以在下一個探討話題當中進一步展開，他們什麼階段都投，而且什麼領域都看，但是分人分事，怎麼個分法一會請他再繼續展開一下。好，請繆總。
繆律 ：大家好，我是來自蘇州高新創投的，是蘇州高新區的國有投資機構，創投集團業務分成兩塊，一塊是母基金和引導基金管理，還有一塊就是直接投資，我所在的團隊就是做醫療行業的直接投資，主要還是關注器械，除了剛才幾位大佬已經講了的IVD、分子診斷和高值耗材，我們還看一些比較有特色的領域，比如說新材料、抗體和酶等等，或者為醫療器械生產的自動化、智慧化服務的專案。我們關注的階段主要在拿註冊證前後，但也關注偏中後期IPO預期很明確的專案，大概就是這樣，謝謝！
喻聚蓉 ：謝謝繆總，繆總是LP代表，也是地方資本的代表，很好的角度。同時，他們投資階段算是中期，拿證前後，這是一個看似風險最小，其實沒準也是風險最大的一個階段 ，所以一會兒可以聽繆總再展開一下怎麼規避風險，下面有請甄總，其實甄總應該是在座IVD企業當中放錢放得最多的機構代表，有請甄總！
甄軍 ：大家好，我是來自中關村科技租賃有限公司的甄軍，很榮幸能在這個環節和大家交流。首先和大家解釋一下，為什麼在臺上的幾家醫療行業專業股權投資機構的中間出現了我們這樣一個債權機構，原因就在於IVD這個行業目前主流的商業模式，不論是經營租賃、合作模式、共建模式、還是區域檢驗中心等，都涉及儀器裝置的投入，而融資租賃正是以儀器裝置為租賃物的一種債權工具，因此可以說融資租賃是很適合IVD行業的一個金融工具，所以我才會出現在這個場合。
其次，再向大家簡要介紹一下我司，依託於中關村發展集團這一示範區重要的市場化整合運營平臺，中關村租賃以“促進科技與金融的融合，成就科技創業者的夢想”為已任，專注於為科技企業提供高效金融服務及裝置租賃解決方案，以實現科技產業與金融產業的共贏發展。我們主要服務的醫療領域覆蓋醫藥、醫療器械、醫療服務、網際網路+醫療四大方向，秉持投行化的業務思維模式，以投行的眼光評判專案，根據企業的自身經營特點為其量身定製個性化的租賃方案，服務的企業階段覆蓋初創期、成長期與成熟期。迴歸到IVD這個行業，我們在IVD領域佈局多年，服務過的客戶近40餘家，在生化、免疫、分子這些細分領域都有佈局，我們希望能夠繼續服務IVD領域所有優質的具有核心競爭力的企業。
喻聚蓉 ：謝謝甄總，他們有給40多家龍頭IVD企業做過債權投資，也都看過他們的報表，甚至有的跟了3年時間，相信他們對這塊有非常深的見解。我們下面一個話題稍微讓大家打打架，會發現在IVD以及其他的醫療投資都是這樣，越是明星專案，越是相對偏成熟專案搶得越凶，越是沒有完全冒尖的企業和領域，大家就無人問津。我們想在這個領域競爭和合作大家怎麼看？分別早中晚期，或者不同的生化、POCT、IVD這些領域，大家怎麼去看競爭與合作？有請遊總。
遊思彤 ：我自己之前也做過早期投資，但現在主要還是做成長期投資，企業階段偏中後期，我自己做投資這麼多年，從投資人角度來講，其實我們掙的是不同階段的錢，我現在和每個創始人講，我們只能陪你三到五年的時間，這是我基金的屬性決定的。咱們先說好，到基金退出時間我就要退，不能說我要陪你生生世世，這個不太現實。你專注做好你的事，資本市場我們來幫你。所以無論早期投資，還是像我現在做的中後期投資，更多還是在要多合作，因為早期投資者完成了他階段性的使命，幫助公司已經上了一個臺階以後，接下來就應該由像我們這種做中後期投資的來完成階段性使命，無論是做早期還是做中後期，其實都是希望企業能夠發展好，企業最終能成功，我們賺錢的基礎是在於企業自身的成功，我們才能賺到錢，企業不成功，無論你是做什麼階段也賺不到錢。
喻聚蓉 ：謝謝，遊總意思是在整個投資交接棒當中是有以合作為主，挑個事，一會請他就單個專案講講會不會開搶：）有請繆總。
繆律 ：說到合作，其實我自己一直有一個想法，也是我們所投專案旌準醫療的葉教授他的想法，葉教授一直想把他的投資人以及這些投資人的相關portfolio召集起來，開一個閉門會，搞頭腦風暴、思維碰撞。看看有沒有業務上的合作，比如說產業鏈上下游之間的合作，或者是共同去開拓一些市場，甚至大家有共同的原材料需求也可以去交流開拓渠道，我覺得葉教授的想法真的特別好，如能形成長期的機制，每半年或者每年做一次這樣的事情，就更好了。今天夏天我們一定配合葉教授在蘇州把2019年度的活動舉辦好，謝謝！
喻聚蓉 ：葉總，這個事我們給您幫忙，我們一直覺得醫療行業裡面的企業合作基礎是非常多的，無論從上游供應商還是中間渠道，甚至終端使用者有非常多相似的需求點，我們也希望能夠幫助這個領域的企業做更多的產業方面合作 。所以葉總放心，這個事我們一起來幫忙，肯定能夠長期的做下去。這是一個很好的合作點，也是投資機構很好的投後增值服務方式。有請梅總。
梅江華 ：競爭是一定範圍內的競爭，從大的層面來講還是合作為主，無論前後輪投資還是同一輪參與，還是以合作為主，這是行業的特點。現在好專案都存在一定意義上的競爭，大家都想參與到其中。我認為各個機構都看好一個專案，願意拿出錢和各自的資源來與企業共成長，這是一件好事，只要大家在大的價值觀、理念上沒有大的偏差。當然這與創業者或企業家也很有關係，和創始人的心態、胸懷、能力有關。像我們投資的旌準醫療，有多家機構參與，葉總就起到了很好的穿針引線的作用，創造了極佳的股東文化和氛圍。中國人還是講究和氣生財，所以合作應該大於競爭。
喻聚蓉： 我覺得一會兒葉總要更多分享第一屆合作大會的情況，我想肯定有很多幹貨可以給大家講出來。大家講得還是比較溫和，咱們給王總出出難題，您有碰到過和一些其他機構合投讓您不爽的情況嗎？什麼樣的型別或者什麼階段的專案您覺得我們單獨一家投對這個企業幫助更大？
王曙光 ：醫藥投資機構主要是合作，為什麼說診斷的精準重要？精準診斷會提高醫療效率，因為整個基礎學科的進展，促進了診斷的發展。我們今天坐在這裡的討論的問題，不論是IVD還是醫療器械，核心問題都是為了醫療服務，服務醫療。那醫療走勢是什麼？二戰以後整個基礎學科的發展，科技的發展，使得診斷有可能更加精準，這是個基本趨勢。中國按照病種收費要有幾百多個病種，合作的合作空間很大。我們可以從某些區域，比如乳腺腫瘤領域大家做的產品具有重要的臨床意義。從而進入臨床指南，提高醫療效率，降低醫保支出，醫保局就會支援。需要我們大家共同努力！把產品做好！
喻聚蓉 ：謝謝，我覺得還是挺好的。證明投資機構胸懷還是很廣，希望和大家一起來賺更多的錢。
王曙光 ：一起為臨床服務，讓醫保局一起支援我們。
喻聚蓉 ：說得對！一起為臨床服務，請政府更多的支援。有請甄總，講合作，講多元發展都行。
甄軍： 對於在場唯一的債權機構的我們來說，我們和其他的股權投資機構更多是合作關係。主要在於，一方面我們和股權機構看專案的眼光類似，目標客戶群比較一致；另一方面我們和股權投資機構所提供的金融產品是不一樣的，我們是債權，機構是股權，雙方之間是沒有直接的競爭關係的。我們不僅是合作關係，而且雙方合作還是利大於弊，我們雙方可以為目標客戶提供股債結合的金融產品，給予目標客戶最為合理的金融槓桿，從而助力目標企業快速、良性發展。
另外我們也非常重視對客戶的服務，提供了多種增值服務產品，其中就包括客戶協同、融資籌劃等，我們與多支創投基金、多家銀行或擔保機構及數家券商建立了互利共贏機制，開發“銀租通” “投租通”“保租通”產品，並推出了“融團”服務。
喻聚蓉 ：謝謝，其實和甄總這邊合作蠻多的，體會到他們租後服務的力度之大。前時間我們也在北京做了第一次“合”聚餐的活動，和葉總您的想法類似，也希望在每個細分領域把上下游企業和相關專家、投資機構、債權機構聚集在一塊，深度合作，推動產業發展。往大的趨勢來看，一定是合作大於競爭，競爭的話也是良性競爭的環境才有助於資本市場更好發展，也有助於產業更好發展。
那我們最後請大家每個人給體外診斷領域做一個結語，今天是在寧波寧海舉辦活動，咱們看看怎麼樣結合當地政府的合作，怎麼樣有效能夠更好地推進IVD在地方發展這個角度，請大家給一些寄語，請遊總。
遊思彤 ：我們洪泰為什麼這次來寧波，因為我們和寧波市政府有長期合作。大家在外面也看見了展板，上面有“3315”和人才計劃，我們通過投資幫企業與政府逐步對接，。我們做投資，自己最深的感受就是寧波政府是非常務實，務實體現在兩個層面，一個基本上說了是算數的，只要你做的事是合規的，說了肯定會兌現，而且不打折扣。二是我接觸到的寧波政府大部分都是專注在事上，如果你這個事靠譜，那麼大家其實願意用一個比較實在的方式，不會是很大、很虛的方式說咱們上來以後落地幾十億，不是這樣的，可能就是從幾千萬，包括一個億等等這樣的態度來跟你一起合作，但是一旦合作好了以後，它對企業的支援，其實是一個滾動持續的，因為江浙滬地帶還是非常富的，藏富於民，所以這種持續的支援能力非常強。
喻聚蓉 ：謝謝，也歡迎寧波有錢的金主們多多給專業優秀機構支援，未來一定是專業的人做專業的事，所以我們把錢放給優秀投資機構，它能給我們帶來更好的投資回報，謝謝！請繆總。
繆律 ：我也是來自國資的投資機構，我們蘇州高新區也是把醫械作為三大支柱產業之一，在10年前江蘇省設立了一批特色產業園，蘇州高新區就爭取到了醫療器械省級產業園，也是江蘇省唯一一家，同期泰州設立了生物醫藥產業園，蘇州工業園設立了奈米產業園以及biobay，崑山設立了小核酸產業園。在醫療器械產業，高新區既有一流的硬體載體，更重要的是有很多軟體的配套，引進了一大批高階研發力量，包括中科院的蘇州醫工所，我們有多個portfolio都是來自醫工所的成果轉化。近幾年，像東南大學生物醫學工程學院在蘇州高新區也建立了醫療器械創新研究院，蘇州高新區還和上市公司工大博實共同設立了醫療智慧裝備研究院，專注於手術機器人等領域的產業化。當然，配套基金也是必不可少，我們的母基金和引導資金也參股了很醫療行業基金，比如說我們就是高特佳江蘇基金的LP。在包括天使、VC、PE和併購各個階段，我們都有相應的基金管理團隊。蘇州高新區還引入一些大的醫療器械上市公司，未來可以併購初創專案，也可以為區內專案提供銷售，產業配套等方面資源。蘇州高新區在醫療器械產業發展方面的經驗大致就是，未來我們可以再進一步深入交流，歡迎各位到蘇州高新區走走、看看，謝謝！
喻聚蓉： 謝謝繆總，我覺得非常實在的分享，無論是從產學研孵化，或者說他們自己在引進上市公司，為當地的專案推出，以及做早期天使投資為當地有潛力企業做扶持這塊，我覺得都還是非常有力度的，也看得到當地企業發展的蓬勃情況。也希望未來在寧波寧海，創造另外一片非常棒的生物醫藥園，好嗎？謝謝！請梅總。
梅江華 ：謝謝！我覺得寧波這個地方確實是把政府和市場關係處理的比較好的一個地方，有一個非常高效，非常親民的政府，這個對各位創業者或者企業家而言，是非常好的一點。剛剛繆總髮言的時候也引發了我的一些思考，按照我們的觀察，江蘇可能從政府規劃來看可能更強勢一些，浙江可能更靠民間自發力量大一些。所以，浙江包括寧波不缺乏市場性的驅動力，但從政府層面而言的產業規劃和引導應該更多的介入些，這種引導也可以藉助於一些市場思維，不要做簡單化的行政性批覆，也不能搞搞平均化。比如說可以通過參與市場化的基金來培育專案，通過招商營造完整的產業生態等等。但醫療行業急不得，因為它本身就是一個週期比較長的行業，也沒有太多的捷徑，你按部就班往前走，以時間來換一個成果。
喻聚蓉 ：謝謝，我們中午在一塊吃飯的話也瞭解到，梅總是寧波女婿，還真是自家人。當面提意見，背後表揚，中午一直在聽他表揚寧波政府的工作效率，各種企業型別發展確實非常平均，成績也喜人，我們相信雖然相對是後起之秀，但未來也會有更大的可能，我們也期待更多好的企業，好的基金能夠在這落地，謝謝！請王總。
王曙光 ：我們是為產業服務，我們2007年投了博雅生物，產業也上市了，Lp也賺了錢了，我們和產業合作很愉快。中國現在醫藥健康這個領域剛開始，我們現在講到IVD有兩點，IVD這個領域實際是方興未艾，我覺得我們要更加地、深入地和臨床聯絡，我們要在臨床研究下功夫。我們要紮紮實實做研究，甚至是能夠參與到基礎學科裡面去，這個非常到位。我看到國內這方面，但我看得還是有空間。我有兩點特別關注，一個是新領域，哪些新的指標能夠在臨床有意義，這個不是簡單的，只要是臨床真正具有意義，一定也在中國有大市場的，看起來簡單的指標其實不簡單。第二是合規的問題，一些新興Ivd領域的產品的推廣，從開始需要做到合規，為今後的發展奠定基礎。
喻聚蓉 ：謝謝！王總是代表一類非常嚴謹醫療投資人的觀點，我也覺得非常值得尊重，他特別關注臨床真正的價值，而且會一個一個指標去摳，去看文獻，我們一定要尊重這份認真，同時在合規性方面，咱們一點點思考到底怎麼樣能夠有效在科學嚴謹與企業經營當中找到那麼一個平衡點，遊總和王總代表兩類不同的投資機構，我們都歡迎。
王曙光 ：遊總是最可愛的人。
喻聚蓉 ：好，謝謝，很友好。請甄總。
甄軍 ：今天很高興能夠來到寧波，希望未來能夠有機會服務寧波當地企業。對於與專業化的地方園區合作，我們希望一方面我們可以成為園區的戰略合作伙伴，為園區內的企業提供定製化的金融解決方案，特別是針對IVD行業，不論企業是上游裝置與試劑的生產廠商，還是下游提供醫療服務的機構，都需要大量的儀器裝置投入，商業模式是很適合融資租賃這一債權產品的。另一方面，我們也希望能夠與園區探討更多創新的合作模式，例如建設公共實驗平臺等，深入服務當地企業。
喻聚蓉 ：謝謝，這是非常實在的建議，我們會發現資金它有它的規則和週期，但是有我們債權國有基金資本的代表存在，所以我們才能夠以地方產業為基礎，能夠構建更長的一個發展週期，也構建一個更長的發展可能，非常難得，也希望中關村租賃能夠在寧波當地有更多的合作專案和機會，謝謝！
因為時間有限，也是非常感謝在座精彩的分享，我快速結束一下，上面我的演講主題叫“始於智慧，終於勇氣”，在座的都是最聰明的企業家和投資人，大家做每一個選擇都基於過往的經驗，基於過往聰明與智慧的積累，但是我們一定在做的過程當中面臨了各種各樣的挑戰，今天談的很輕鬆，相信在每一個投資和經營節點上面都有太多的挑戰和難度，而且醫療健康整個產業是長週期的，比不了很多消費，也比不了TMT很多領域，有快速起飛的可能。難得的是，大家看清楚這個行業的難處，以及它執行推進的不容易之後，還敢於堅持，我相信這份勇氣更值得被鼓勵。最後，希望能夠和寧波寧海當地務實高效、“大氣、爽氣、義氣”的地方管理團隊一起，推動當地健康醫療產業發展，推動國內的IVD產業發展，謝謝大家！