過招 | 科大訊飛胡鬱：人工智慧落地之惑
原標題:過招 | 科大訊飛胡鬱：人工智慧落地之惑
撰文 / © 孫靜
編輯 / © 趙豔秋
科大訊飛正陷入一場網路風波。
昨晚，有網友發文質疑，9月20日在上海舉辦的一場會議中，迅飛用人類翻譯“冒充”AI同聲傳譯——先用語音識別同聲傳譯的譯文，再投放到現場螢幕和直播中。
該網友自稱在這場會議中擔任同聲傳譯，但事先並未被告知會有上述情況。其認為科大訊飛涉嫌欺騙公眾。多名自稱同行的網友跟帖，稱在其他會議中也遇到相似情況。
對此，科大訊飛火速作出迴應，強調從沒講過AI同傳的概念，始終強調是人機耦合的模式，人工智慧目前還無法替代同傳，人機耦合才是未來發展之道，併力證在世界人工智慧大會的主題演講環節，董事長劉慶峰也明確說過，螢幕顯示的是人機耦合模式。
作為人工智慧概念上市公司，科大訊飛有任何風吹草動，都會受到格外關注。公眾對於人工智慧期待頗高，但現實正如迅飛上述迴應中的潛臺詞——人工智慧技術落地沒那麼快。
這是所有人工智慧技術公司都不得不面對的一個現實：人們對AI期待值過高，但人工智慧技術還處於極早階段，離大規模變現有點遠。否則訊飛的市值也不會從去年11月22日突破千億之後不斷回落，到目前僅為600多億元，蒸發了近四成。
即便是資源集中的BAT，想要短期內盈利也極為困難。無論是騰訊“覓影”切入的醫療影像，還是百度“Apollo”切入的無人駕駛，遠未到達行業拐點。在巨頭家庭入口級產品的爭奪中，到底哪個硬體會是入口？是智慧音箱、電視還是手機？現在還沒人能說得清。
一切都在暗流湧動中被醞釀，大家都在為那個拐點的到來做準備。
此種境況下，科大訊飛或許是觀察AI商業化的一個典型樣本。這家公司諸多標籤加身：人工智慧第一股，互動語音技術領頭羊，擁有ToB（對企業）、ToC（對消費者）、ToG（對政府）三條戰線，並在多領域面臨BAT和傳統市場巨頭的圍剿。
訊飛上月釋出的半年報顯示，它正在多個領域尋找人工智慧商業變現通道，比如政法業務、to C業務、醫療領域等。但它的商業化落地仍飽受質疑。如偏重工程模式，導致人員成本“吃掉”公司利潤。在上半年營收32.1億元的開局下，扣除1.1億元政府補貼及投資收益部分，淨利潤只有2000萬元。
日前，AI財經社記者專訪了科大訊飛聯合創始人、執行總裁胡鬱。從科大訊飛的商業覆盤、思考和摸索中，或許能提煉人工智慧技術企業商業之路的演進歷程。
以下為AI財經社與胡鬱對話整理：
01
選擇商業模式是件有風險的事
AI財經社：你對訊飛現在的發展速度滿意嗎？
胡鬱：我覺得還可以跑得更快一些。我們正在調整，往滿意的方向演進。
AI財經社：與訊飛同時期成立的BAT等網際網路公司，早已經成長為呼風喚雨的角色。相較之下，訊飛的成長是不是有些慢？
胡鬱：一方面，我們和BAT所專注的領域、發展路徑完全不同，所經歷的技術成熟曲線也不相同。另一方面，訊飛這麼長時間還未成為一個成熟企業，可能跟我們學生創業有關，也跟我們從事的to B (對企業）、to G（對政府）業務形態有關。
但 我個人不太擔心速度問題，當下人工智慧泡沫太大了，大得過了頭，但人工智慧落地是需要時間的。技術創新型公司都還蠻難的，要確立適合自己的商業模式。 訊飛也是後來才意識到，選擇商業模式本身就是一件有風險的事。我們幹了這麼多年，才慢慢培養起自己的最終客戶。
AI財經社：訊飛在A股被稱為“人工智慧第一股”。但有股民和行業人士認為，訊飛打著人工智慧的旗號，乾的卻是很一般的工程業務，未來增長空間不夠大，落地變現速度也不夠快。
胡鬱：人工智慧商業落地需要時間，大家都高估了這一速度。比如語音互動這一仗還早得很。 指望AI很快落地不現實，BAT也做不到。
在to C領域，很多人認為，網際網路業務通常3個月結束戰鬥，但現在看到，真正的戰役不會很快結束。在to B行業，需要深度，當然也需要速度。在行業速度上，其他家不一定比我們快。
我認為， 核心問題不是落地速度，而是你能否成為生態系統的控制者——keystone（注：基石）。 如果只提供技術，只能位於生態系統的末端，沒有意義。
AI財經社：如何定義基石？
胡鬱：首先必須軟硬一體化，雲端一體化、技術服務一體化。 還有一點比較重要，要有標杆性產品。我們會在語音互動類智慧硬體領域做出一些標杆，比如有一天可能做自己的音箱。在標杆之外，會在更廣泛的語音領域提供技術型平臺。
AI財經社：你認為怎樣做才能成為一個生態系統裡的基石？
胡鬱：生態系統裡都有控制節點，錢是由控制節點向外流動的，且像漏斗，呈現坍縮趨勢。生態系統越大、距離控制節點越近、競爭者越少，公司受益越多。具體到訊飛，現在整體來說構造了一半的生態系統，在一些具體情境中，已擁有很強的能力，但並不是所有人都能一眼看出來。 可以說訊飛從一開始做專案，再到之後做產品、做平臺的這條路徑，是不可避免的。
AI財經社：可是隻做演算法的技術型公司很難成為AI生態系統的控制節點。比如在視訊監控領域，老大還是傳統龍頭企業海康威視，演算法公司只能是參與者。
胡鬱： 創業公司早期，最直接的思路是to B、賣技術，但是隨著公司發展， 特別是訊飛已經發展了十幾年，它就不能永遠停留在to B賣技術上。
AI財經社：因為賣技術太苦、太累了？
胡鬱：在生態系統裡面，賣技術的方式離控制節點或基石很遠。但這是一個切入點，接下來就看自己的發展路徑。
AI財經社：訊飛早期只有做專案這一條變現道路嗎？人們認為做專案這種模式沒法規模化複製，導致盈利很難很慢。
胡鬱：任何一個新行業開啟的時候，你要從頭做到尾，因為沒人知道你的技術是如何用的，這是第一個階段；第二個階段，行業內慢慢了解之後，就會有整合者、開發商承擔一部分工作；後期可能光賣產品也是不夠的，大家發現利用資料、資訊有了運營的機會，就變成了平臺。
這是一個成長的過程， 做專案對技術創新型公司來說是必經之路。
AI財經社：訊飛現在處於哪個階段？
胡鬱：在不同領域是不同的。如教育賽道，我們做了很長時間，當下已經在做產品和平臺，而AI與醫療的結合比較新，要從專案開始做起。
AI財經社：新創立的AI獨角獸們，可能兩三年就完成由專案到產品這一步，相比之下訊飛的節奏會不會有點慢？
胡鬱： 這個節奏不取決於訊飛，不取決於單個公司，而是行業發展的階段。 舉個例子，海康威視早期，同樣什麼都要自己做。但當視訊監控行業成熟以後，其定位就會發生變化。
AI財經社：訊飛的生態基石在哪裡？
胡鬱：可能是作業系統，可能是雲端計算，也可能是軟體服務。未來在不同場景下，技術＋軟體授權＋硬體＋後臺服務的路徑會有新的機會。我相信，5年內訊飛能抓住這個生態基石建設的機會。
02
商業落地我們沒有比BAT做得更差
AI財經社：你說過，訊飛未來消費者端營收要佔到50%。但目前看，消費者市場遠未開啟，語音技術到底該怎麼落地？
胡鬱：智慧語音在消費者端落地確實很有挑戰。所有人都知道最大的機會在於互動，但語音互動技術如何變成殺手級應用或產品？坦白講，現在還沒看到。
BAT都在做智慧音箱，現在看到的只是音箱價格大戰， 但智慧音箱沒有像水電煤一樣成為家庭必備產品，甚至不如抖音App更有粘性，讓人離不開。 我認為，這條路上的探索大概還要持續5年時間，且不是一家公司能夠做到的。 未來的爆款硬體單品，一定不是手機這種工具化、統治所有使用者的產品，我覺得有可能是個性化的產品，有多樣性。
AI財經社：訊飛在做什麼準備？
胡鬱：偏工具形態的，我們會直接做硬體，比如翻譯機。另一種是提供打包方案，可以整合已經結盟的晶片商，加上訊飛的AIUI、雲端計算、硬體模組，打包在一起，輸出解決方案。
AI財經社：在消費者端的具體戰略是怎麼考慮的？
胡鬱：我現在不可能告訴你們訊飛的戰略。原來周鴻禕說，做模式創新、微創新千萬別大聲嚷嚷，現在做源頭核心技術創新的，也不要大聲嚷嚷。
AI財經社：我猜，是不是與百度等網際網路公司相似，自己做底層支撐平臺，然後找合作伙伴一起去實現商業落地？
胡鬱：大致方向是幫助硬體廠商解決銷售渠道、內容打通、智慧語音技術支援的路徑。未來叫OS還是AIUI都不重要，重要的是你在生態中是否佔據核心地位，訊飛要去做keystone。
未來，所有公司都會有自己的人工智慧技術、大資料、雲端計算，我們也要做“去中心化賦能”。這個其實很難割捨。我們原來在語音領域已做到統治地位，但 現在要反過來幫別人去發展自己的業務， 目前在探索。
AI財經社：你們自身是怎麼解決內容和渠道問題的，才能幫其他人發展業務？
胡鬱：內容上，我們跟中國移動合作，像咪咕文化，也能解決一部分音樂、視訊版權。渠道上，訊飛之前做行業，已經有一定積累。
AI財經社：你剛提到訊飛會自己做硬體，但外界質疑，你們不是硬體基因，很可能做不好硬體。
胡鬱：做硬體，從設計、供應鏈、品牌定位到渠道、市場營銷都是一套全新的要求，但我並不認為沒辦法攻克。做硬體需要磨性子，這與訊飛做技術研發時的方法論更為接近。
比如我們做翻譯機與網際網路公司做翻譯機的目標不同，網際網路公司可以低價獲取使用者，但我們會跟外交部、外文局等機構合作，還做少數民族語言翻譯。訊飛不是做一個產品，要做較長週期能凸顯效果的品類。
整體看，我們做智慧硬體產品時間不算久，但我們也沒有比BAT做得更差。在翻譯機品類上，跟進者很多，但我們已經佔據整體份額第一。整個翻譯機市場會有百億元規模。
但我們最終目標不是玩硬體，因為我知道硬體做不大，做到千億級有難度，當然幾百億還是有希望的。
AI財經社：但像訊飛這類過去一直以企業和政府客戶為主的公司，如何直接獲取終端消費者需求是個短板。
胡鬱：這點是我們要加強的地方，特別是在消費者領域。我們為此找了外部的人，跟我一起來做這件事。
AI財經社：BAT也在做人工智慧商業化落地，比如在訊飛進入的教育、醫療、司法、智慧城市等領域，都有BAT的身影，且網際網路慣用免費戰和平臺化的打法，這對訊飛構成多大的壓力？
胡鬱：這個市場很大。首先，BAT在進入這些領域，但並不代表這就是他們的主攻方向，但這是訊飛“平臺+賽道”戰略中的重要賽道之一。
其次，不要以為免費的就是最好的。對to C來說，免費可能會讓你少付出代價；而對to B、to G來講，免費也沒有什麼好處。因為 to B、to G，不是資料置換或諸如羊毛出在豬身上的商業模式， 至少不是直接如此。
世界上不存在這樣的邏輯——to C做好了，就能將to B做好。to C的打法放到to B上，不是一定有效。比如說，華為做的事情就是BAT做不出來的。
網際網路公司很多地方做得並不到位。舉個例子，杭州市社會管理資訊化的工程是我們在做。我們收費，但確實能滿足政府要求。而網際網路公司主營業務不在此，他們的目標是收集資料，並不一定要掙很多錢。比如騰訊也做智慧醫療，但智慧醫療在騰訊集團整個戰略中佔到什麼位置？我想，眾所周知騰訊的核心業務和利潤來源應該都不在於此。
網際網路公司追求高利潤、賺快錢，他們的人才成本很高，長期做毛利潤並不是很高的業務，這種模式能持續嗎？而訊飛在政府業務上沒想過要獲得壟斷性利潤。從某些方面說，我們要學騰訊做“去中心化賦能”的事情。我們就想把業務做好，然後獲得合理的利潤。
網際網路公司幹不了的髒活、苦活、累活，我們願意來幹。
AI財經社：我們確實發現，在AI行業落地過程中，to C免費的玩法不是一招吃遍天下，企業對資料是很敏感的。
胡鬱：免費是個網際網路打法，它有前提——針對消費者。網際網路公司雖然付出成本，但達到一定規模後，這時消費者貢獻的資料、流量便成為盈利來源，這時成本接近於零。但是進入AI+IoT（物聯網）時代後， 物聯網的模式都很重，硬體是有成本的，成本限制了規模。 此外，在to B領域，企業不願意將自己的資料交給網際網路公司，靠資料變現的模式走不通。我認為，這種情況下還要回歸到商業本質。
AI財經社：在你看來，網際網路公司的優勢在哪？
胡鬱：在尋求商業模式、尋求使用者真正的剛性需求上，包括訊飛在內的技術公司，都要補課。
AI財經社： 在to B領域商業化中，你的摸索是什麼？
胡鬱：to B分兩種：一類是大型企業、國企；另一類是小微創業公司。要找準痛點，否則一切都白搭。大型企業想要快速轉型，技術公司應該幫助他們去建立自己的人工智慧平臺，類似IBM對外提供商業諮詢服務。 平臺建好後，是企業自己的，這點非常重要， 很多傳統企業正是出於對獨立性的顧慮，不願跟網際網路公司合作。
系統搭好了，我們要與企業一起去發現到底能做什麼。 以前運營商也建立過大資料平臺，雖然資料是沉澱了下來，但不知道如何利用，這種投資收益就會比較低。
對小型創業公司而言，他們需要提供低門檻、直接使用人工智慧技術的開放平臺。他們更關心能得到什麼支援。
03
跑得不快會被反超
AI財經社：2018年科大訊飛的關鍵詞是什麼？
胡鬱：聚焦。訊飛正在戰略轉型，人工智慧應用的地方有很多，聚焦其實就要找到將來真正有可能發力、能夠做大的點。
AI財經社：哪些是聚焦後捨棄的？
胡鬱：原來to B和to C的大大小小專案都做，某個方向的產品原來可能有幾十、上百個。聚焦以後，我們節省更多精力去做產品和平臺，人員進行集中和優化，殺雞焉用牛刀對不對？
比如，專案型的東西我們在減少，原來做專案掙2000萬元，做產品掙700萬元，當然做專案需要落地執行，這部分交付人員的費用要多支出五六百萬元。原來這部分錢我們也賺，但是現在我們只賺700萬產品的錢，而落地執行由教育領域的整合商去做。
看起來，我們賺的錢變少了，但會有更多的合作點，人力成本也節省下來。這就是專案變成產品的意義。
AI財經社：訊飛現在有多少人？看訊飛半年報，上半年增加了3500名員工，新增人員分佈在哪些環節？
胡鬱：現在超過1萬人，包括訊飛及周邊公司。一方面交付人員上有所增長，產品要根據客戶需求進行定製，也需要交付的過程；另一方面，訊飛在各行業滲透，以前我們醫療、公檢法領域業務量不大，但現在都要大量相關人才。
AI財經社：公司發展中，有什麼是你比較擔心的？
胡鬱：知易行難。人工智慧的風口來了，如果再跑得不夠快，就有可能被超越。
© THE END
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