投資人進化論:我和Portfolio的那些喜怒哀樂
在《管理有道:我和Portfolio那些事兒》圓桌論壇中,辰海資本合夥人陳悅天,啟賦資本董事長、創始合夥人傅哲寬,聯想之星總經理、主管合夥人王明耀,同渡資本創始管理合夥人吳蓉暉,合力投資管理合夥人張敏,創世夥伴資本創始主管合夥人周煒參與討論,豐厚資本創始合夥人、中國青年天使會會長楊守彬先生主持。
主持人:我們來聊一下,跟Portfolio那些喜怒哀樂,我們先從“喜”開始 ,投資這麼多的專案,做了這麼多年的投資,帶來最大的“喜”是什麼?
王明耀:投資其實是一個經常被虐的行業,我的好處是剛開始嚐到了甜頭,對投資一直很有興趣。我在聯想之星做了差不多十年,我們投的第一個專案叫做樂逗遊戲,投了之後三年多在納斯達克上市了,收入做到了十幾億,這是我們感覺欣喜的事情,這個欣喜其實可以拆解出來很多可以討論的點,比如,第一,趕上了移動網際網路智慧手機大爆發的紅利,其實是運氣,第二就是賭中了這樣的一個人,他的發展超出了預期。這種成功的專案可以對衝很多的失敗,這是一個好的開頭。
主持人: 小時候胖不是胖,這麼早成功那個之後遇到很多坑了吧?
王明耀:有了喜就有各種各樣的悲哀,投了之後掛掉的專案有好幾個。
主持人 : 下面請吳總講一下。
吳蓉暉:做投資15年之後,我自己感覺到喜悅的變遷。在英特爾的時候,會因為專案的退出感到驚喜,我做同渡資本真正體會到自己給自己投資的公司帶來很大價值,這個價值非常明顯地被認可了。
我在英特爾投資了一個技術類的早期公司,我做同渡資本幾年之後他們成長為比較大的公司了,在做智慧城市相關的比較大的專案,恰好同渡資本投了一個關於智慧養老方面的早期專案,但是他們的團隊產品上面非常的優秀,做出來的這個產品競爭力很強。所以我們天使階段進去了。
當我得知前一個專案做智慧城市,有這個需求的時候,我把他們對接起來了,也做了一個競標的成員。前後經過四五個月,經過好多輪的篩選,這個專案最終作為我唯一的一個智慧養老供貨商被確認中標了。
過程中,我們開始投的專案之所以接受我們後來投的早期的專案,是衝著我,其實我的壓力很大,必須讓企業證明自己,最終經過他們多輪篩選後勝出。過程中也加強了我們投資的專案對於我們基金的信心,我們過去投的專案在產業裡面可以持續給他們帶來幫助。
主持人:實際上,投資機構跟投資人有了很好的反哺、備書跟信用的傳遞,是最大的喜悅。
周煒:喜馬拉雅FM是我們A輪投的,我們新基金後來又投了一輪。
我們投它的時候無線網際網路音訊平臺也有幾家,現在它估值到了35億美金,有5億以上的使用者。它的收入裡面有一部分沒有預測到的,就是訂閱方式的會員付費,我們以前對這個領域不看好,我們認為它會有訂閱收費,但是我們認為中國訂閱收費來的很慢不會那麼快,但是這兩年它的訂閱收費的會員收入已經佔了很大比重,而且每年都在翻倍。
去年12月份和前年12月份,知識節付費漲了七倍,帶來的是我們對於中國網際網路的盈利跟收入信心。還有一個我們新基金投的專案,也上市了,是我們投專案以來上市最快的,我們2017年投的B輪,2018年12月份上市了.這也是告訴我們,其實今天中國公司成長速度比以前快很多了,以前我們投一家公司要等半年,現在三年上市了,還有兩年上市了,是非常驚喜的故事。
主持人:周煒兄講了兩個點,投資人對一個專案的判斷還有未來的發展軌跡驗證了當時判斷的準確,尤其不是大家公認的向好的判斷,最後發展的比你判斷的還要好,真的是巨大喜悅。投資人共同的喜悅就是自己投的專案不斷的新融資乃至IPO上市,是非常讓人高興的事。
陳悅天:剛才講喜樂之間的差別是什麼,樂是樂趣,喜是幸福感,樂更偏趣味性,喜更偏倖福。其實我經歷過的喜跟驚喜不太一樣,驚喜就是突然之間做出來一個特別厲害的專案,這個是驚喜,但是幸福感是在投資的過程中碰到一個常見的情況,就是我之前很看好的一個創始人的專案,比如,彩虹星球,我們種子輪投的,公司發展過程當中相當不順利,基本上經歷快兩年的蟄伏期,等到了一個自己的機會。
他們自己內部經過很多的討論,非常艱難的轉型。之前他們沒有做出來的時候,我會特別的疑惑,擔心看走眼,最後當團隊證明自己的時候,也是給投資人帶來幸福感的時候。
主持人:其中有一個我們幫你實現了,我們接了盤之後你高興了,請傅哲寬分享一下歡喜的事。
傅哲寬:最有幸福感是,投了一批運營能力跟執行力比較強的團隊,投了之後基本上不需要花時間精力管理他們,這些公司成長的特別快,很快從天使到了IPO的階段,這個可能是一個最大的喜了,所以我覺得投資就投人,人投對了就可以了。
張敏:我們作為早期投資人“喜”一定帶著驚喜快樂,“樂”更多的是很有趣的東西。
喜是這樣的,我們投的一個專案創始人65歲,是我投的兩百多個專案中年紀最大的創始人,投了一年多的時候,專案遇到極大困難方向基本不清楚了。
他們的另外一位投資人想把它賣掉,包括創業者自己也說賣掉算了,我們進去的時候估值不到2億人民幣,但是想這個價格賣掉,沒人願意接。他只好繼續堅持,一個65歲的創業老者,堅強的走了下去。
這個專案去年的估值是7億美金,現在摩根、瑞銀都來了準備幫他納斯達克上市。這個喜就是來自於早期投資帶來的驚喜。首先這是我們第一投的一位61歲的創業者,我的壓力也很大。第二,中途我們想賣掉賣不掉,現在七八億美金的估值,現在雖然沒有上市,但是作為早期投資人最大的驚喜莫過於此。
主持人:你說的驚喜來自於起死回生,來自於化腐朽為神奇,這個過程我也有參與力挽狂瀾。下面我們聊一下有沒有讓你生氣、接受不了的事情,尤其與專案創始人之間有沒有對抗、糾結,甚至憤怒。
周煒:我們作為投資人其實是一個顧問參謀或者戰場上的偵察兵的角色,我們不能幫助做決策,只能告訴他大概什麼樣的。我們有遇到CEO他自己的企業其實已經是巨人了,但是還認為自己是少年,該做佈局的時候不做,也有的企業還在嬰兒期,他自己認為已經是巨人了,到處伸手,尤其讀了各種班以後。這種做法造成了資源分散、精力分散肯定有問題的。這種悲劇發生了很多次,明明一個行業星光大道了,最後自毀前程。
主持人: 你發怒之後採取什麼措施?
周煒:苦口婆心講各種例子,基本上把所有看到的案例都擺出來講,但是人是很難認識清楚的,大部分CEO下定決心要乾的時候很難說服他。
主持人:企業創始人都是屬於願意說服別人的人,不願意做被別人說服的人,都要一定的堅持、固執、偏執。如果創業者是牆頭草,聽投資人一說馬上換方向也不行,這個偏執與改變之間的尺度是非常難拿捏的。
主持人:請張敏講講。
張敏:我投的一位女性創業者,凌晨一點給我打電話,跟我討論個人感情問題,嚴重影響了我的家庭和諧。
主持人:請王明耀講講。
王明耀:投專案有點像帶軍隊打仗,打敗仗咱可以接受,最怕的就是臨陣脫逃。我們投過一個餐飲資訊化的企業,遇到了不正當競爭,競爭不過對手,就跟對方談合併了。
我們認為他很有機會,最後卻投降了,這個叫做逃跑主義,我們只能怒其不爭。最後賣了,我們賺一兩倍估值幾千萬,對手公司後來長成了幾億美金,這是非常不爭氣的。
主持人:這是投資了非常沒有勇氣的創始人,一打仗就怕了,然後尋求跟併購。
陳悅天:怒對於我來說,主要就是沒有契約精神。
先斬後奏是小事,有一天開了一個子公司,子公司融資搞完了之後才跟我說,這個還是小事。明明在投資條款裡面寫的清清楚楚,多少錢以上做的事情跟我們講一下但是沒有來講,他可能購買一個很重要的東西,沒有跟我們講花銷很大,但是我們年初做規劃預算不是這樣做的,這樣所有資方一下子壓力很大。
我以後估計不會投這樣的創始人,也不會追這樣的案子。公司掌握在他手裡面,投資商底線都在這個合同裡,如果投資條款的合同都不遵守,存在非常大的危險,投資沒有辦法保證了。
主持人:有的創業者,拿投資人的錢做大額的支出沒有申報或者沒有經過審批。創始人這樣也是前幾年你們投資人影響的,天空飄來幾個字“錢都不是事”。
傅哲寬:這麼多年投資,讓我最窩火最無力的是我們投的一個天使。
其實它的產品很好,後來自己想往重了做,沒有想到交付能力不強,投訴比較大,後來沒有信心了,想賣。
我覺得賣也可以,但是賣的過程中非常惱火。他們站在上市公司一方,聯合壓我們的價,最後賺了一點,但整個交易過程中的無力感從來沒有出現過。
主持人:我們幾個男人表達了怒,吳總作為女性投資人不太容易發怒。
吳蓉暉:確實怒的次數不多,不怒不代表不指正對方的問題。我們比較注意方式,因為怒沒有用,你越怒對方越抵抗,應該發現一點苗頭問題就開始做一些工作,比如私下聊一下,看看他的反應,可能開放的狀態下更加容易接受一些觀點,或者再找一找其他的聯合投資人想一想辦法,因為真正上到董事會上,大家吵的時候,其實這樣收拾殘局的成功概率不高。
談到辛酸的事情也是不少的,早期投資都不可避免的。
我舉兩個小例子,一個是我們投的一家企業的方向,其實長遠來看是不錯的,可以創造出價值。但是,創始人因為發展的過程不及預期,2017年做的全年預算大概一半都沒做到,被一個大客戶甩單了,自己可能承受壓力能力不足就有一點抑鬱,自己也比較擔心健康和生存問題,擱置了四五個月基本沒做什麼事,所以公司基本上過了四五個月之後只剩下一點錢遣散員工,最後剩下幾個人維持狀態了,我覺得是非常可惜的一件事情。
另外一個例子也是創始人不夠成熟。他在我們投了之後融了一輪,但是投資人選擇上犯了大的錯誤,選了一個給的估值最高、但是背景比較怪的投資人。它是一個上市公司,但是跟它的業務一點關係沒有,估計是想投機,當時我們沒有勸住,因為我們沒有那個相應的權力,拿了之後他掉了一個坑裡面,上市公司想一兩年就有利潤進來,對上市公司財報有好處,沒有預期好就開始白臉,白道黑道一塊上,創始人壓力很大,他整天心思解決跟投資人的關係上面,企業運營也受到影響擱置下來,業務也放緩了。
後面掉到更深的坑,把公司的資產變賣,為了還這個投資人的錢。所以創業者怎麼篩選投資人是非常非常重要的事情。
主持人:最後,大家從喜怒哀樂中各選一個主題聊聊。
傅哲寬:相處之道是,我們要做創業者身邊的創業天使,是一個夥伴的角色,就像跳舞的舞伴的關係,我們雙方要有一定的規則,知道跳一個什麼舞,依據規則,我們才可能跳出來相對比較漂亮的舞。
吳蓉暉:我講一下樂,投資十幾年,如果不是真的喜歡這個行業的話,真的從中得到快樂的話,很難堅持下來。我們做投資最大的樂趣,來自於投資的企業不僅僅給投資人帶來回報,大多數為社會價值也很大。這個過程當中我們自己心理收穫很大。
陳悅天:我分享一下投後的思考,辰海資本通過投資建立一個價值網路,我們投的不是一個一個的散點,我們投的是塊狀的,產業鏈的每個環節可能都有。我們在一個領域可能有七八個投資,形成一個價值網路。
傅哲寬:確實投資是一個苦活,我也算一個近20年的老兵,如果不是真的喜歡這個行業很難堅持下去。我們的樂來自於:我們看專案,每天接觸的都是新的事,讓自己能夠保持一個新鮮度;自己看好的團隊成長起來實現了價值,這個時候會非常開心,當然,團隊最後失敗了,我們也難受。所以總體來說,難受也是一個過程,做創投的永遠不會老。
主持人:這一點非常贊同。
張敏:我講一個“哀”的故事,這個故事最後形成了投資的道。五六年前,我看了一個專案,做移動網際網路的,方向我非常喜歡,團隊當時做的也不錯,三個年輕小夥子從大學同宿捨出來,情誼很深。估值不是很高,也就三千萬的估值,我看他們的股權結構是34、33、33,我的經驗是這種股權結構很難成功,最後決策上、利益分配上一定有矛盾的,他們當時用非常鄙視眼光看著我,覺得跟我有代溝,不理解他們熱血青年,很不屑跟我談。
我跟他們說,你們三個人中,選一個人,把你們兩個的投票權給他,利益不要給他,你們把這個簽好了,我馬上投資,他們說沒有問題明天早上給你。過了一個星期有人跑過來說,公司垮了,個人幹個人的了,這是一個悲哀的故事。做投資永遠不要挑戰人性,永遠不要相信自己可以超越人性,這是我學到的最寶貴的一課。
主持人:兩個人合夥平分股份容易分家,三個人容易打架,這個是被驗證的鐵率了。
周煒:這個樂對於我非常簡單,就是投的專案每個人都在用,改變了身邊人的生活,這樣就開心。
京東上市的時候,我兒子每次看到京東小哥都覺得爸爸投的公司,他對京東小哥非常的友善,這是我非常開心的事情,身邊的朋友一半都用喜馬拉雅也讓我很開心。這些樂趣支撐我繼續做早期的投資。
主持人:其實我們很多投資界的朋友交流起來,都覺得做投資很累,比如我們投一百個左右、甚至三百個公司,每年每個公司找你一件事情,就一兩百件事。我們的時間基本上被碎片化乃至粉末狀。很多時候哭著想放棄,但是第二天大家都要笑著活下去。做投資人這麼多年,感覺最大的收穫是可以讓自己的思想認知保持不斷的迭代跟進化,不OUT。因為永遠跟潮流年輕人接觸,思維不落伍,這個就是最大的收穫,是思想認知的收穫。