專訪無錫高新區政府：物聯網第一城背後的區塊鏈認知

無錫被譽為中國物聯網第一城，而以技術角度，以物聯網、區塊鏈、人工智慧等為基礎的數字經濟或將成為未來多年的經濟發展 新 動力。

眾所周知，區塊鏈發展 涵蓋 所有創業創新，政府認知和相關政策引導也成為極其重要的一環。從全國範圍來看，電商創業氛圍濃厚的杭州、製造業強大的重慶、經濟條件相對薄弱的貴州、國務院政策試點紅利的海南和河北雄安新區等地政府相繼支援區塊鏈發展。

而地處長三角、 擁有雄厚 製造業基礎、全國GDP省份排名第二的江蘇省，蘇州和無錫是經濟排頭兵。

製造業時代，無錫和深圳為姐妹城市，無錫城區和鄉鎮的製造業小廠遍地，撐起了這個江南小城的經濟。 2006年因太湖 水 汙染事件， 低端 加工廠外遷，環境逐步改善，製造業也隨即轉型。

因為有著感測器等製造業基礎，2009年溫家寶總理視察位於無錫的一箇中科院研究中心後，建議無錫發展今日稱之為物聯網的相關產業 。 至2017年底，無錫已經有2000 多 家物聯網企業，物聯網產業總產值達到2400億，行業年產值增長為21%，但由於物聯網處於發展初期，存在目前生態體系內合作方難以建立充分信任，網路內資訊孤立，難以大規模落地等一些問題。2018年9 月 17日，在江蘇無錫 舉行的2018世界物聯網博覽會，設有區塊鏈與物聯網融合發展峰會分會場。

為 更好 地 瞭解無錫物聯網和區塊鏈產業發展現狀和政府的態度， 火星財經 （ID:hxcj24h）與無錫 高新區 主管科技 創新 的胡逸聊了聊，胡逸是無錫高新區管委會副主任、新吳區副區長，曾赴倫敦政治經濟學院留學，同事眼裡的他是個十足的科技迷。

火星財經記者對話無錫高新區管委會副主任胡逸

胡逸談起他對區塊鏈的理解，區塊鏈的 1 .0應用是金融， 2 .0可能就是 智慧 合約，而他認為需要像看待一個嬰兒一樣去看待一個技術，可能小時候是一個樣子，長大以後就成了另一個樣子。

以下內容根據胡逸與火星財經對話整理。

火星財經Q1：2018世界物聯網博覽會為什麼在無錫舉辦，無錫因何成為外界所稱的物聯網第一城？

胡逸 ： 其實有點機緣巧合 ， 2009年8月份溫總理來視察無錫，他看了我們無錫的中科院的一個研究中心，那時候這個研究中心做感測器和感測網，他覺得這是一個未來的方向 。 從世界大背景來看，差不多那個時候IBM提出了智慧地球這個概念 。

而 無錫一直在 尋 找一個轉型升級的機會 ， 由於 2006年無錫太湖 水 藍藻爆發 ， 我們發現城市如果一直 只 做重工業的話，對於我們這樣一箇中小型城市，環境資源是不堪重負的。那時候總理希望把無錫建成感測中國的中心， 於是 我們就開始去 向 這個方向努力 。 從感測器做起， 慢慢向 平臺、應用延伸，到今年 已經做了九年 。 無錫這個城市 ， 對 物聯網 的 認識 也 越來越深刻 。

世界網際網路大會，世界物聯網大會和世界人工智慧大會，都是瞄準了數字經濟去的，條條大路通羅馬，大家的目的都是產業數字化和數字產業化，但我覺得每個城市選擇的路可能有點不一樣，有些城市選擇網際網路，作為無錫 ， 我們選擇 了 物聯網， 而另一 個城市會選擇雲端計算或人工智慧，在我看來，其實這都是數字經濟。這都屬於一個新舊動能的轉換， 最終 經濟發展都會 融入 到新的數字經濟裡面。

火星財經 Q2： 杭州網際網路比較發達，無錫和深圳是姐妹城市，有一些製造業基礎 ，很多人看好 其實未來數字經濟的結合 ， 人工智慧主要是深度學習 ，包括 區塊鏈和物聯網，說這三個結合起來會有更大的價值，您怎麼看 ？

胡逸 ： 我覺得他們都是 面 向未來的，可以看作是未來的數字基礎設施 ，互 聯網 本質 上 是一個數字基礎設施 ， 而 物聯網跟網際網路在某種意義上來講 ，更 像是同一個網， 只不過 網際網路是人與人之間的資訊交流 ， 現在就多了一個物，原來的資訊社會再加上一個物理的社會，再加上一個人的社會 ， 就像搭樂高的一個底板，我們可能拿物聯網來做底板，有的人拿網際網路做底板，有的可能拿人工智慧，可能區塊鏈也是一個方向，我覺得上面都可以搭上去 。

如果說誰更主動一點，更重要一點，我們更注重在未來世界怎麼去讓更多的物 連結到 網上，剛開始覺得做的更多的是感測層 ， 或者說我們做的更多的是聯網。像數字經濟，就是原來人去產生資訊，但現在物也要產生資訊，那就要靠感測器去把這些資料給抓上來。

火星財經Q3：現在無錫物聯網產業就最成熟的是哪些企業？

胡逸 ： 以 無錫 高新區為例，09年剛開始做的更 偏重智慧 感測器，慢慢開始去做整個的傳輸層，像高新區是第一個全域的 NB-IoT 、 Lora網路 全覆蓋的，現在 NB-IoT 全覆蓋的城市已經很多了，我們大概在兩年前在開物博會的時候就宣佈 NB-IoT 全覆蓋 。 在這個過程中我們又發現 ，隨著資料 量的增多， 還 需要 統一的平臺，我們 就 開始 和阿里雲一起做 飛鳳 平臺， 解決多種協議的資料收集。原來這些資料分散在各個地方， 屬於 資料孤島，現在 逐漸 要放 到 一個大平臺上，政府 也 會把一些公共資料放上去 ， 在 這 平臺 上 ， 我們 會 繼續發展 各種各樣的應用， 直至 搭完 整個生態 ， 包括 從感測器 、 到 傳輸 網路， 平臺，然後到 無盡 的 應用。

如果把 城市 類比 成 人 ， 我們 起初是 做城市的五官， 做各種 感測器 ， 而 現在 則 要做一個大腦，去把智慧城市的 資料 大腦 做得更強大一些。

火星財經Q4：無錫物聯網和區塊鏈產業發展有哪些結合點？

胡逸 ： 在我看來，區塊鏈可能會解決一個共識和信任問題。 而 物聯網也要解決一個信任問題，就是物和物之間能不能信任？將來人和物之間也會有一個互動，這個中間也有個信任問題。所以 我們會去研究區塊鏈+ 物 聯網 是一個什麼樣的關係？

大資料 、 人工智慧 、 區塊鏈，我覺得 很多 是相通的， 網際網路傳遞各種各樣的資訊，而區塊鏈讓這些資料更有價值，資訊 經濟 就變成 價值 經濟和 “可程式設計經濟” 了，這也是我們有興趣的一件事情。之前我們人社部門也和一些區塊鏈公司有些合作，對於政府來講，我們願意去做這樣的嘗試，去解決資料的一個不可篡改，或者說真實性問題，這一點非常重要。

火星財經Q5：在政策監管上，中央政府是支援區塊鏈技術，打擊ICO的，無錫的當地監管態度是否有一些新的特色？

胡逸：我們支援技術創新， 面對技術創新，我們需要有 開放的態度和 審慎的決策。 對於任何一個 新的 創新，拿共享單車來講，大家可能一開始看不懂，但是我們 還 會 以一個開放的態度去歡迎這種新技術。 對於區塊鏈 而言，我覺得 要把區塊鏈技術和 炒 幣 區 分開， 這是兩碼子事情。區塊鏈是未來一種定義生產關係的 技術，但不要把它等同於各種各樣的幣。

區塊鏈技術 首先是在 數字加密貨幣上，做了一些 應用 。 包括 Satoshi Nakamoto ，比特幣是他做的 一個產品，來驗證加密性和方便性，相當於它的1.0的一個產品，就像網際網路剛開始的時候，大家也覺得他的第一個產品是電商。

但走到今天，馬雲也一直說，阿里巴巴不是一個電商公司，他兩年前在雲棲大會上，說我們要有五個新： 新零售、新制造、新金融、新技術和新能源 。回過頭來看，我覺得區塊鏈也是這樣一個過程，剛開始的時候是 加密 貨幣 ，在金融上 是一個很大的創新，1.0版本，但2.0可能就會在智慧合約上面，3.0可能會有區塊鏈+各種各樣其他應用，區塊鏈+保險、區塊鏈+農業、區塊鏈+溯源，區塊鏈 + 政府服務。

所以 ， 我覺得 對待 一個 新興 技術，就應該像一個嬰兒一樣，他可能小時候是一個樣子， 但 長大了以後不是這個樣子。

火星財經Q6：您認為區塊鏈最快的落地場景會是什麼？

胡逸 ： 未來在智慧合約方面，我覺得他可以找到一個場景。比如說我們政府合作過程中，有很多協議要去監管，原來履行協議時，可能會做一些大量的審計工作，達到要求後才可以履行。區塊鏈技術只要觸發就可以履行，其實省了很多事情，而且它更能體現出 政府 誠信。 我們現在看到的 一些 溯源 技術 ， 比如 物聯網 溯源用得最多的是 R FID，未來可能就可以去做一個區塊鏈的。

關鍵是你要不要去 和 值不值得 做這件事，這個東西是不是已經 寶貴 到了一定的程度？ 未來 在一些高價的 資產 監管 ， 比如 鑽石 ， 我覺得可能會有一些（落地應用）。

火星財經Q7：無錫在製造業轉型，原來都是蘇南模式的小廠子，現在當地創業都是什麼情況？

胡逸：這也是我們為什麼要去做物聯網的一個很大的原因， 無錫 高新區出了一個喚醒計劃， 蘇南模式 孕育 了 很多 小製造廠，他們靠自己的辛勤勞動去做出一個 個 產品 。 但隨著技術發展，有些不可避免的會被淘汰，以前我們就提出來叫騰籠換鳥。但如果只是簡單的搬遷， 並不是好 辦法，這就是為什麼我們要用 “ 物 聯網 + ” 去喚醒這些傳統的製造業，包括區塊鏈，人工智慧我覺得都可以做到這一點，去改造這些傳統制造業，在他勤勞致富的基因裡面，再 加一注科技創新基因，這是 我們 現在在做的一件事情。在這個過程中，可能還會產生一些新的物種。比如說 利用 物聯網技術 創業 ，提出 行業 技術 解決 方案，可以幫助原來的傳統工業 轉型 升級 ，而不是去放棄它， 或 簡單地淘汰它。、

採訪、撰稿 白晶晶

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