圓桌論壇：我們和凱德集團、聯合利華、雀巢、埃森哲和微軟，聊了聊大企業的開放式創新 | WISE 2018 新...
2018年11月27日-28日由36Kr主辦的WISE新經濟之王大會在北京國際會議中心舉行，其中企業服務峰會—開.企智時代邀請了凱德集團中國區數字化戰略與創新業務董事總經理李琤潔Francis Li、聯合利華創新生態總監王紅強博士 Mason Wang、埃森哲戰略開放創新總監 Hosho Karasawa、雀巢孵化器及大中華區創新負責人王思淳Justin Wang、微軟大中華區技術創新首席專家崔巨集禹參與此次圓桌關於探討開放式創新在亞洲發展的話題，本次圓桌由36Kr創新部諮詢分析師肖雨溦主持。
本次圓桌我們和嘉賓共同討論了大企業未來的發展趨勢以及目前大企業和創業公司之間的關係及合作。
-主持人：是什麼在推動企業在亞洲落地開放式創新？以及亞洲的開放式創新和歐美的差異化在哪？作為大企業，如何因地制宜？
-李琤潔：中國有很多在開放式創新裡面能夠給予企業的一些契機或者平臺的機會。
第一個方面，整個中國市場非常大，人口眾多，所以企業從初創企業到獨角獸都是在找資金，所以資金的需求是非常重要的一點。
第二個方面，中國政府這些年對創新的扶持也毋庸置疑，從中國整個網際網路經濟基本上佔到GDP超過7%，在整個市場上來講，對於這些企業尋找平臺機會非常好。
第三個方面，中國的速度毋庸置疑，上海是1996年有第一條地鐵，到現在上海地鐵的發展已經達到全球的規模。還有另外一個角度講中國，創新企業的一些基因和腦力思考的能力還不是特別強，早前年都是矽谷在引導。目前看中國政策的引導，這裡的機會還是很多的。
-王紅強：要衡量在某一個地區或者某一個國家能否進行有效的開放式創新需要考察幾個重要的維度。這些維度包括人才、科技、服務、製造、市場、資本甚至包括政府的監管。
我個人認為推動很多大企業在中國開放創新的力量是中國的市場，一方面中國正在成為世界上最大的消費市場之一；另一方面中國的市場有自己的特殊性，不間斷又很複雜，同時又充滿了模糊性和不確定性。因為中國的市場變化非常快，要求企業創新也非常快，所以企業贏得競爭必須要非常快。聯合利華做了很多的開放創新，我們怎麼來看在中國做開放式創新和其他國家有什麼區別呢？一個重要的區別就是我們在國外很多開放式創新更多是技術驅動的，我們尋找新的技術、原料在我們行業中應用。在中國開放式創新更多著重於我怎麼為中國提供服務，在服務上提供創新。這更多的體現在，可能中國的科技維度相對來說比較偏弱，造成我們從科技上進行的開放式創新相對來說比較缺乏。
-Hosho karasawa：現在日本大企業非常注重中國市場，以前日本企業把中國市場當成一個工廠，後來當成市場，現在他們覺得中國市場像一個創新中心，就是從中國創新的東西能拿到全世界上。
第二個就是資金方面，有一個數據表示2017年全世界的風險投資的資金量，美國是750億美金，全亞洲現在是700億美金，全亞洲裡面中國佔85%，所以600億美金是在中國。你們能看出來中國在整個亞洲裡面的位置是什麼樣的。我們光看AI領域，全世界150億美金的投資48%的都流向中國，只有38%流向美國。我們能看出中國現在是非常有魅力的市場。
還有人才方面，中國2014年都已經是美國的四倍，專利數字現在已經超過日本，已經接近美國了，人才研發的能力在中國提升的速度也非常快。
第三個就是製造能力，其實很多國家比中國生產的成本低，但是品質達不到。
第四個就是市場的敏感度，中國國民對新事物的認知能力或者是知識比其他的市場都要高的很多，所以導致有一些產品普及的更快。
還有一個數據關於移動支付還有視訊這一領域，在中國3-6年已經達到50%，美國都十年了還不到50%，這是從市場來看中國有很大的優勢。
-王思淳：中國的市場速度非常快，第二中國數字化領先全球，我們總部要求每個事業部都有體驗式的創新，我們雖然是食品的廠商，現在消費者尋求的是360度的體驗。比如我們總部也出了一款雀巢智慧的AI語音，可以給你很多營養方面的諮詢。為了達到創新的能力我們事業部也開始跟外面做很多的接洽，尋找開放式創新的可能。
我們本身要短時間內快速打造全新的品類和品牌，我們想要學習如何我們像外部創新團隊這樣快、這樣有彈性，應該怎麼做？所以從產品的設計、營銷方式都是走創新團隊的模式，好處是在大企業的孵化器的專案，我們還是有大企業的資源，我們是取了兩邊的好。
-崔巨集禹：從中國現在的形勢來看不管從人才、資本、市場還是人的意志來看，創新已經變成大家都認可的事情，創新是一個常態，只是創新的方式可能不一樣。
微軟從7年前在中國就有一個加速器，是為了扶持初創企業加速創新，我們源源不斷把微軟最新的能力賦能給企業，讓他們能夠發揮非常好的創新的能力出來。2006年我們看到中國在未來十年二十年創新就是非常好的沃土， 2年前除了北京加速器以外，在上海設立全球唯一一個在一個國家有兩個加速器的分公司，從這些角度來看，我們有技術能力和技術平臺更好的給到初創企業。
第二，我們以實際的行動加速中國的開放式創新。我們就把微軟的創新賦能於他們，我們相信不同行業的公司創新出來以後，他們對中國目前不管是哪個行業都會起到促進作用，我相信開放式創新不僅僅在中國，包括未來亞太地區、歐美地區，創新肯定是一個永恆的話題。
主持人：我們認為開放式創新需要有幾個條件，大公司對各地創新市場的理解，對內部體系架構的調整，對於創業公司開放的態度和資源。大家覺得從自身的企業做創新，或者推動自己服務的企業做創新，這些點上大家做的如何？有哪些需要改進的？
-崔巨集禹：這塊我們在過去十來年對中國的創新當中，包括微軟這樣的公司，我們自己也要轉型，這個背後是什麼？我們今天講到人工智慧的技術，在中國有一大波人工智慧全球頂尖的專家，他們全都走出去了，所以這一點如果做開放式創新，你所有的資源如果不開放出去的話，這個創新最後是沒有結果的。
第二點，我們做創新千萬不要忘了一個事情，一定要跟地方政府合作。因為現在每個地方創新需求量非常大，讓當地沒有能力接觸到最新產品的小的公司、企業也能享受到創新帶來的福利。
-王思淳：對於創新像雀巢這種大企業它是思維上的改變，特別是開放式創新，因為要接受很多的專案會失敗。以雀巢孵化器來說，我們現在還是組織內的架構，我們所需要的不管是流程還是要求跟事業部是一樣的，我們可以在這麼快的時間內做很好的產品和很好的品牌也是證明能做的到的，我們在組織上有專有的團隊給各大事業部的一個示範作用。
另外一方面我們拼命把事業部拉到市場上看看外面的世界，其實外面有很多的夥伴們已經做了很好的東西，你不需要從零開始，可以直接拿來用。
說實在的這是需要時間的，因為剛才講到他們已經習慣他的速度和環境在組織內的習慣，我們開始不停地示範，除了在技術、服務模式上面甚至在數字化的應用上面我們都先做表率。
-Hosho karasawa：其實收購也好還是什麼也好和創新公司去合作的話，最重要的還是有一個“先給他”的這麼一個心態。必須把這個創新公司當做一個戰略性的合作伙伴，他成功以後他和你一塊兒能進入新的市場。
我們商業模式本身就擅長這一部分，我們幫助創新公司去找戰略、找市場，有時候幫助他們開發，為什麼這麼說呢？我們現在也在看微軟成功的事例我們想找到第二個微軟，我們能幫它站起來以後，五年以後比如說有人能精通微軟的品牌，這是別人追不上的強項。
-王紅強：說聯合利華在中國創新方面的不足我個人看有兩點：聯合利華絕大部分資源還是放在歐洲，在中國比較少。在創新資源的分配上還是停留在歐洲，這就造成了我們不能很好的去開拓在中國的創新資源幫助聯合利華，這一塊我們探索的不夠。
第二個不足我認為是一種保守性。聯合利華是一家快速消費品公司，我們賣肥皂，賣沐浴露，賣香波的生意非常大，我們佔到全球的24%香波市場。我們現在意識到核心業務的危機，我們近幾年進入了淨水器行業，進入了空氣淨化器行業，也進入了美妝行業，這些行業我們並沒有優勢，我們憑什麼去贏得很強的競爭對手呢？這個關係我們沒有理清楚，我們好像更偏向於收購，但是我們沒有回答未來變遷趨勢在哪？我覺得這是公司的保守性或者對商業利益和短期的視角決定的。
-李琤潔：你看哪一個行業都沒有比房地產行業更古老了，所以談開放性問題，應該是先有創新再有開放式創新這個概念。凱德從國內來看大部分房地產行業做的比較大是在住宅，當政策有影響、消費有影響的時候基本上住宅發展就比較滯緩。凱德80%的業務在商業上，我們的住宅體量很小，從這一點上我們往往開始感覺不到很大政策性的危機，因為有大量的企業進來所以有招商、稅收，政策性是很不一樣的。所以你感覺不到創新理念，你是很難融入的。
後來看到中國的發展速度非常驚人，然後整個創新風潮來了，接下來是全民創新。其實很可怕，全民創新概念是什麼？創新是有不同的梯度和維度的，這種情況下要有序創新。所以走過野蠻期限之後說不行組織架構要改改，所以就開始在整個組織架構裡面應該有一條線從頂端領導尋找商業的變革，這個是你做真正創新的價值，才會引導到你今天談到開放式創新，我需要其他的優勢資源快速跟我互補，所以在講生態的角度上去想到我們要做開放式創新，從頂端領導成立一個創新部門。
所以凱德從一個創新集中到部門來管理，並不是很久的事情，才是去年的事情。
主持人：各大企業創新的負責人，大家對這個有什麼建議呢？怎麼樣得到大企業的依賴或者成為亞洲或者全球的合作伙伴。
-李琤潔：第一個是理解，就是是否理解大企業客觀現實的狀態，這個很關鍵的。從投資來講我們也有孵化器，有投資的團隊，新加坡大概6個月完成一個投資。另外一個方面，在合作的過程中，當你決定跟大企業做決定，無論是你的速度、規模快速成長，你都要了解你所要配套的東西，你有解決方案跟你提供完整的服務是兩回事。
-王紅強：如果把大企業比喻成大象，小企業比喻成小老鼠的話，那麼他們兩個跳舞是很困難的，所以我們就是要實現大象和小老鼠跳舞的功能。我們來探索怎麼把初創企業的技術也好、商業模式也好解決我們內部的問題。
其實企業做創新基本上是三個訴求，一是創新的有效性，第二個是創新的差異性，第三個是創新的效率，所以找大企業合作、接洽要看你能不能提供創新的有效性，提高我們創新的差異性以及提高我們的效率。
-Hosho karasawa：大家看歐美或者日本做開放式創新的模式現在有點變化，以前都是一個企業都是一對一或者一對N，現在很多模式都是N對N，不光是企業能跟我們合作，而是一個創業公司想解決一個共同的社會問題的時候，它應該和跟哪個企業去合作，這種思路現在有很多非常好的創業公司已經開始用這個思路，這個思路作為大企業來說很贊同，這個對他們來說是黏合劑，它和別的企業之間的黏合劑，這個我覺得是開放式創新更升一級。所以不要說我和誰合作，而是我想實現什麼樣的世界，是和埃森哲還是和微軟，跟他們一塊兒實現這個世界，有這樣思路的初創者，我覺得我很贊同。
-王思淳：第一個是深，有點像獨特性，我們這個市場或者這個服務只有你有，只有你做的專比其他大企業都專。
第二個是彈性或者定製化。大企業我們的要求很複雜或者要求很多，你怎麼樣提供客製化的服務，能理解流程同時和我們一起跳舞。
最後一個就是快，我們跟很多初創企業合作都是因為快，否則我們自己來或者找其他大企業合作就行。
-崔巨集禹：簡單講三句話，第一句話就是如果你這個合作伙伴進入到微軟的生態裡面以後，可以在微軟的平臺上更好的解決合作體系；第二個是我們幫你走向市場，微軟所有的對你開放，我們可以在更多的市場上幫你去曝光；第三個我們叫服務，很簡單就是說如果你進到微軟合作伙伴生態當中，可以用微軟的整個市場銷售體系去幫你賣解決方案。所以這三個層面是我在微軟中國，包括全球在扶持創新企業更好的融入到這個市場中非常好的一個方式，我們希望通過這個方式能夠加速我們在中國，加速全球生態夥伴的合作。
主持人：隨著大企業、初創企業在商業場景的融合或者合作的越來越深，我們想了解一下各個企業在未來有什麼樣市場的佈局，在未來五年中國或者亞洲在開放式創新市場上會變成什麼樣，是否會超越歐美？
-李琤潔：從某種角度來講肯定會，現在中國如果是以C端客戶需求的角度出發，如果綜合性平臺的角度來講這個發展的趨勢已經非常明顯。一定會超越的。
凱德創新大的方向來講有兩個，第一個我們從事本身的房地產行業，所以我們會繼續尋求一些更好的解決方案；另外在商業模式上面，我們比較強的是在商用領域，傳統的我們能夠做好自己場景的一個owner，我們今天逐步探索新零售的解決方案和凱德整個體系的嫁接。
-王紅強：跨越比超越更合適，將來開放式創新肯定會跨越中國的國界，亞洲的洲界。
對未來的佈局，我自己認為要經營好三個朋友圈，第一個朋友圈是創新社群，可以博採眾長相互激發，有一天成為創新的領袖；第二個是合作朋友圈，就接觸到高校、初創企業甚至NGO，這些我們一起做創新；第三個朋友圈是使用者和客戶的朋友圈，因為使用者和客戶是我們創新的起點也是我們價值的實現物件。
-Hosho karasawa：埃森哲本身有兩個面，一個是做自己的創新，改變我們自己的商業模式。再就是幫助企業找創新，幫助他們搞加速器，這個我們會繼續做下去而且我會看這方面的東西特別是跨國式的創新。
中國的趨勢能不能超過世界，能不能到世界上。這個我想其實還是需要一些Principle，因為在日本我們現在特別注重social development goals，就是大家一起解決全世界上有一些共通的social issue，我們以這個為起點，在這個做好了以後這個模式不僅在日本能行，而是在其他有相象的國家也能行。這種目的性的創新會更利於中國的創新生態。
-王思淳：在組織上我們架設了孵化器，我們會有很多和外部的合作，同時我們會引領很多開放式的平臺給事業部做各種合作。另外在目標的設定上，除了基礎的業績以外還有相對創新的KPI，創新是必須達成的指標。最後在文化上面，我們希望在內部提倡創新的精神包括內部建立的想法。針對第二個問題，中國的變化實在太快了，我想大家五年前也沒有辦法預設今天中國是這樣的。
-崔巨集禹：第一微軟成立了全渠道事業部，就是我目前所在的團隊就是幫助中國的初創企業更好的創新；第二，微軟研究院為代表的科學家，他們也是開啟大門歡迎合作夥伴跟我們合作；第三，微軟會和中國這邊有超過20箇中國政府的孵化器也是扶持當地的創新，這對我們初創企業包括創新帶來很大便利。
我倒沒有考慮過超越不超越，創新、創業實際上是很寂寞的事情，我們要耐得住寂寞，我相信只要有創新這個世界就是美好的。
-主持人：聽完五位嘉賓的分享，大家都覺得對中國市場還是持一個比較樂觀的態度，我們也是期待看到未來有更多的創新案例的落地，我們也期待非常多的大企業能夠以開放創新的姿態跟初創企業合作。
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