好未來劉亞超對話蘋果Steve Wozniak：教育與科技，未來的共生關係？
網際網路已經在改變教育，隨著5G時代的到來，VR也會對教育產生很大影響，將很多教學活動從物理世界轉變到虛擬世界中。同時，生物學和腦科學對教育也會產生巨大影響，幫助教育實現定製化和個性化。因此，技術的進步很有可能促進整個教育體系的變革，最後真正實現個性化教育。
i黑馬&火柴盒訊 12月4日中午，在GES2018未來教育大會上，好未來教育集團聯合創始人兼COO劉亞超，與蘋果公司聯合創始人Steve Wozniak同臺對話 。
以下為現場對話實錄：
劉亞超： 首先我代表好未來，歡迎各位尤其是Steve Wozniak來參加GES2018未來教育大會，跟我們一起探討科技與教育共生的問題。
我自己是一個數學老師，後來開始做教學管理工作。好未來的使命是“用科技推動教育進步”，於是我們花了很多精力研究新的科學技術如何賦能教育，併成立了AILab、腦科學實驗室和大資料中心。
Steve Wozniak的經歷也很傳奇，眾所周知，他是一位傑出的工程師，在七十年代就開發出Apple I、Apple II，改變了整個PC時代。但可能很多人不瞭解，Steve Wozniak在公立學校做了八年的小學老師。所以我想問的一個問題是，您已經是一個非常傑出的工程師了，但您為什麼要進入教育行業做一個老師呢？
Steve Wozniak ： 在我年輕的時候，我的父親給我灌輸了一個崇高的價值觀，讓我認為學校和教育是每個人邁向未來的重要路徑。我覺得我得當個老師，同時我也非常有好奇心，想探索一下做個專案，所以學校教育對我非常有價值。
我非常年輕的時候就跟我父親說，未來我要跟他一樣當一個電氣工程師，同時我要當一個五年級老師，因為曾經我的五年級老師讓我感受到了自己的重要性。所以我這輩子一直在思考，我要為孩子教書，他們非常重要，他們代表了世界的未來。
當時我也特別喜歡大學的心理學課程。在教學過程中，我們可以影響孩子的心理。後來我有了自己的孩子，在他上學的時候，我把電腦帶到了學校。我沒有很多的錢，但是光給人錢的話並不能創造價值。作為老師，把你的時間捐出來才是最重要的事情。
所以我就到中學當老師，在本地的一個小學教了8年，每週教7天書。那時我教的挺好的，還是一個“明星”數學老師。我不想讓孩子讀很多報刊、文章，所有課程都是我自己備課，這才是真正的創造力。
劉亞超： 我覺得老師和工程師是兩個不同的角色。工程師能創造出符合客戶需求的新產品，是自我創新的一種表達。而老師更多地是調動學生，通過探索和創新學到新的知識。所以您覺得兩者之間有關聯嗎？是否有相互借鑑的意義？
Steve Wozniak ： 是的，它們的角色有很大差異。當老師需要有很好的人際交往能力，但是你不僅需要表達自己的想法，也要設身處地的考慮學生如何思考，你說的話學生是否能聽懂，學生是否能學到知識。
做老師這幾年，我積累了非常好的經驗。我教課的時候，如果學生不能接受、體驗和享受我的內容，其實是沒有價值的。你必須保證你提供的內容能夠激勵他們、讓他們願意多學、多求知，讓課堂充滿樂趣。我覺得你如果真的想要激勵孩子，就要勇於挑戰。
我反過來也想問您一個問題。技術在未來會取代很多所謂低技能的職業，這個對教育者意味著什麼？
劉亞超： 技術一直都在替代人類的工作，為人類賦能。從農業時代到工業時代，很多重複性工作都被替代掉了。隨著網際網路、AI等技術的發展，能用邏輯來推演的工作可能都會被替代。作為老師，更多要從過去傳授知識、題目、解題方法，變成教會這些東西背後的原因是什麼，這個獲取新知識的過程很關鍵，讓他們學會學習、認知世界。
同時，作為老師，我們不僅在知識和技能上肩負責任，自身的行為、價值觀、情感表達以及對很多問題的看法，都會對孩子產生認知上的幫助或引導。這在相當長一段時間，都是技術不可替代的。
Steve Wozniak ： 我完全贊同您的理解。
劉亞超： 我讀您自傳的時候看到，您幫助過您孩子的同學輔導過功課。他學習遇到一個困難，您為了激勵他，說道，“如果你認真學習，就可以用電腦來提交作業。”於是那個同學特別受鼓舞。您剛才提到您在課堂上很受歡迎，那麼您覺得教育的過程中什麼東西最關鍵？教育的最終目標是什麼？
Steve Wozniak ： 我非常幸運，因為我全職當老師，八年每天都在小學教課，每週教七天。但我同時是一個所謂“自願”的老師，我的課程都在課後，100%自願選我課的學生才能來上我的課，我希望能夠重新振奮我的學生。那個時候，電腦都又笨又重，有個小女孩厭學，我就把她帶到我家，用好幾周教她用電腦，每天花兩小時告訴她怎麼在電腦上列印一份報告。其他學生用筆寫的話，20分鐘就能寫完，她得花兩個小時，這樣就重振了她學習的興趣。我認為如果我能解決一個孩子的問題，也能幫助其他孩子。
同時，我們的學習“寓教於樂”，我和孩子可以通過網路來交流。當時我的學校可以接入美國線上網路，所以我可以告訴他們如何更新電腦系統、如何用電腦把作業做得更漂亮，這樣老師就會鼓勵你、誇獎你，學生受到激勵後就會越來越想學、愛學。我也從來不願意讓我的課堂非常枯燥，如果某一天他們學不懂，第二天我就修改一下。
那麼我想問你一個問題。除了AI之外，還有哪些新興技術對於教育有較大影響？
劉亞超： 網際網路已經在改變教育，很多線上教育公司在線上提供特別多的教育資源。但隨著5G時代的到來，VR也會對教育產生很大影響。網際網路解決的是教育地理位置的問題，一個美國的英語老師可以教中國人學口語，北京的著名數學老師可以教一個邊遠山區的孩子。
而VR，有可能把一個二維世界變成一個虛擬的三維世界。從PC時代到移動時代，我們使用智慧終端時間非常長。PC時代可能只有1個小時，而現在可能有四五個小時。我估計到VR時代，這個時間可能會倒過來，我們一天可能有70%的時間活在虛擬世界。在教育行業中，很多教學活動可能會從現在的物理世界，轉變到虛擬世界中。有可能你現在坐在美國，我坐在中國，但是我們都在開同樣的GES未來教育大會，所以我認為VR會產生重大影響。
同時，生物學和腦科學可能對教育也會產生巨大影響。我感覺教育一直都是單方面的，我們設計教材、體系，讓所有孩子去學，但我們對每個學生個體的瞭解非常有限，不太瞭解他天生擅長或者不擅長的部分，不知道每個孩子思維方式有何不同。這樣，我們採用的教育方式和內容無法定製化和個性化。所以，技術的進步很有可能促進整個教育體系的變革，最後真正有可能實現所謂的個性化教育。
Steve Wozniak ： 非常感謝您的精彩回答，我希望成為VR時代的學生。
劉亞超： 全世界的教育體系都很類似，您覺得現在整個教育體系最大的問題是什麼？科技能做出什麼改變？您看到了哪些科技給教育帶來的改變？
Steve Wozniak ： 目前教育體系面臨的問題，在過去數百年都存在。學生在過去只是快速地學，而現在我們應該讓他們學會思考、學會解決問題。我們設定考試，試卷有正確的答案，但這並不會推動音樂、藝術等創造力的培養。所以，我們要引發學生去思考，而個人計算機在學校會帶來很大變化。
曾經，我買了一部Apple I，把它送給了一位女性。後來她把計算機帶到了小學進行教學。我認為，那個時候計算機在教學中帶來了改變，但並沒有讓人們變得更加聰明，只是現在學校擁有的標配工具。
那麼技術究竟可以做出哪些貢獻？如果我們有一個計算機老師，它像一個朋友一樣，我們可以問它問題，它會看你的眼睛，瞭解你和你的生活、家人，也知道你喜歡的笑話，那麼它不僅僅是一個教育裝置，也是你們的朋友。但是我們目前還沒有這樣的計算機老師，可能將來也不會有。機器無法像人類那樣思考，但我們可以讓這些年輕學生覺得，老師就是他們的朋友。
我認為，在教學方面，學生有一個好老師非常重要。我希望有一天計算機能夠成為這樣的好老師，但是現在還沒有達到。學生可以自己研究計算機，他們學習的速度可以比過去都快，但是這並不是學校的標配。
另外，在學校中，一個課堂有1名老師、30名學生。這樣的師生比限制和束縛了我們，因為學校的預算是有限的。很多年前，世界決定我們應把教育提供給每一個人，不管你是處於怎麼樣的社會地位，是窮人還是富人，是什麼樣的性別和種族，都要實現全民教育，讓所有人接受教育。如果我們有更多預算的話，我們可以有更多老師、做更長期的專案，幫助學生獲得更多的教育資源。
那麼我有一個問題，教育的結構性特別強，我們可以做些什麼。能讓學生具有創意，以不同方式去思考呢？
劉亞超： 我覺得這個問題，可以跟您剛才的回答連線在一起。您提到了“師生比”，包括現在學校結構化的問題。我感覺現在的教育，是整個工業時代塑造的一個模型，以效率為先，希望所有人都接受教育，但社會資源又有限，所以我們只能用1：30的師生比。但這可能發生在發達國家和地區，但是在很多地方可能是1:40甚至1:50。
這其實是一個悖論。我們希望師生比降低，老師能激發和喚醒孩子，但我們的資源又有限。剛才您提到計算機老師，我的理解它應該是一個AI老師，可以跟學生對話。所以技術可能會保證教育資源供給，把教育成本降到足夠低，才有可能實現新的變化。
對於“結構化”，我的理解是：
第一，我們在教學路徑上需要變革。現在我們的教學路徑是標準的教學流程，所有孩子都要上完一、二、三年級。我覺得要把它建立在個性化基礎上，這就要求我們用技術，把所有的知識、題目包括孩子的特點做成“底層”，以支撐個性化；
第二，我們要把師生比降下來。對老師而言，將來如果有AI老師作為助手，他們有可能實現個性化教學。一部分知識的傳授會被AI老師替代，比如講一個知識點、做一個實驗，如果有充分的邏輯性，孩子就可以跟著電腦學習，讓老師把精力放在更多的引領和創新上；
第三，我們要改變教學的測評。現在，我們的測評都是唯一答案，這對創新思維本身就是很大的障礙，讓孩子們從封閉的問題中找到唯一結果，這其中是不鼓勵創新的。所以，在考核過程中，我們更多需要觀察孩子的學習過程，將題目做的開放一點，允許多個答案和可能性。然後通過過程和多個結果，鼓勵孩子通過創新解決問題。
不管怎麼講，我覺得科學技術如果不能在教育中深度參與和賦能，我們期待的美好教育，可能是原有水平上的重複，或者社會上少數有資源的人才能享受有創造性的教育。
Steve Wozniak ： 我完全贊同您所講的。
劉亞超： 您作為一個以創新聞名的發明家，如何假設資源是無限大的，您會發明一個怎樣的產品來推動教育進步呢？
Steve Wozniak ： 產品本身不會帶來太大變化。這些學生對自己生活的自信、對不確定性生活的準備，產品本身應該無法解決。現在，很多學校有很多工具可用。在我的成長過程中，在學校裡，老師們教授很多關於世界的事實，我們必須要記住美國五十個州中每個州的首府是什麼，現在我們也在這樣做。
但是現在有搜尋引擎，為什麼還要讓學生記呢？因為將來我們教學生，要讓他們感到自信、有創意和創造力。比如一些學生會輟學，在8歲的時候他們覺得學校不那麼重要。因為每次考試中，都要讓學生找到正確答案，無法答對的孩子就會覺得自己不聰明，他們可能就會輟學，就會放棄。因此，我們需要藉助這樣一個系統。如果他們有一些關於生活的想法和選擇，應該尊重他們，而不僅僅是給他們正確的答案，不能說我比你年紀大，我更有經驗，你要聽我的。
所以，我們應該為這些孩子賦能，讓他們知道他們可以在未來世界中發揮重要作用。當學生上學的時候，我們告訴他們，你們不能去開啟這個抽屜，如果所有人都開啟而沒人認真聽講，老師就無法控制這個課堂。我們希望學生能選擇他們想學的，在生活中學到的一切，對他們來說都是至關重要的。
在我長大的時候，根本沒有關於計算機領域的書。我在校外學到的一些東西，讓我愛上了計算機這樣一個學科。所以我們必須要關注我們的孩子，按照他們的特徵教授他們，把他們看做是自己的家人。
那麼我有一個問題，您覺得不同國家、機構應該如何更好合作，共享它們的最佳實踐？
劉亞超： 您指的是教育的最佳實踐？
Steve Wozniak ： 教育以及生活的最佳實踐。
劉亞超： 第一，應該藉助網際網路這樣的第三方平臺來制定標準。網際網路的發展，已經讓全世界可以分享生活、分享實踐，但是分享是需要標準的，否則不同的國家有不同的教育、所有的教育資源有不同的標準，它們之間的流通和對接無法實現。所有隻有第三方來制定底層標準之後，大家都會跟這個標準對接，教育資源之間的流通才會出現。
第二，要藉助一些經濟力量，比如說提供資源的人是否應該獲得其它權利？索取教育資源的人是否有義務一起推動分享平臺的發展？這在教育裡可能不成熟，但在科研領域，所有科學家都會在公開雜誌上發表論文，又會有第三方資源網站，將論文以標準形式儲存起來，供全球科學家引用。真正有創新性的文章會被大家索引並認可，使用創新成果的人也會獲得相應的好處。
Steve Wozniak ： 你覺得開源是否能夠發揮作用呢？
劉亞超： 完全的開源會解決一部分問題，但不會解決所有問題。在貢獻資源和索取資源間，要有一定交易成本，有一定的激勵體系才會保證資源的質量。如果完全開源，第三方可能得不到足夠的經濟支援，無法完善產品和標準，無法讓這個平臺變得更加強大，有可能會侷限在其中的一部分資源上，或一部分人群裡使用。
Steve Wozniak ： 開源的定義，應該可以分享給其他機構和國家。其他人所做的工作，可以和自己的知識結合起來，這樣的話可以實現1+1>2的情況。
劉亞超： 我們聊一聊線上教育。因為我聽說您做了一個網站，為很多人提供科技和教育的普及。您能談談做這個網站的初心是什麼？您覺得它現在做的怎麼樣？
Steve Wozniak ： 我這個網站在亞利桑那，並在世界各地擴張，已經建立有一年的時間。
我們有非常多畢業生，他們畢業後要去找工作，但是他們有專業的區別。我們按照專案類別劃分，可以讓當地公司找到他們需要的專業人員、網上的解決方案以及如何利用獨特方式使用硬體。
同時，我希望每個學生不要上同樣的課程，而可以自主選擇、設計課程和專業。例如加州大學聖塔芭芭拉分校有一個創意研究學院，學生可以跟導師確定他們想選擇的專業，這意味著他們可以規劃將來的生活，選擇並設計自己的專業，我對這樣的專案感到特別驕傲。這是一個私立學校，他們所做的跟我的觀念正好一致。
劉亞超： 您剛才提到的這個網站，解決了學校裡的問題嗎？跟學校不一樣的地方在哪裡？
Steve Wozniak ： 普通的學校在職業培訓方面沒有選擇權，它提供的課程和你未來想做的不匹配，我們給他們這種選擇權。我反過來問一個問題，大家都在討論公平獲取教育課程、課標，您覺得教育最大的挑戰是什麼？
劉亞超： 我認為，教育最大的挑戰，是社會發展中人類需求產生的巨大變化。技術已經改變了很多行業，越來越多的工作不需要人去做。計算本身是一種工作，但是計算機現在已經很發達了。教育在一定程度上可以說是把過去的知識通過記憶、重複練習放到腦子裡，對在社會上解決問題、進行創新是侷限的。但社會更需要的是創新型、複合型的人才。教育應該在創新探索、鼓勵孩子自我認知上付出更多。
Steve Wozniak ： 我個人感覺，很多人畢業之後，覺得不需要學什麼，可以做一些低技術性的工作。但是未來沒有這樣的工作，例如自助櫃檯等機器，可以取代這些低技能的工作。也就是說，如果你真的要找工作，必須要有某種技能。
您為什麼想當老師，當老師的動機是什麼呢？您當老師中的要點是什麼？在知名中國企業擔任COO，您覺得這兩個角色您更喜歡哪個？
劉亞超： 我是在博士期間兼職做老師，這段經歷對我的觸動非常大。每次上課後，我都感覺身體特別累，但我發現跟孩子交流之後，我能夠喚醒孩子的興趣、釋放孩子的潛能、解決了某些問題後，他的喜悅給我帶來了巨大的成就感。當我的學生說，劉老師你講得很好，我因為你特別喜歡數學的時候，這給我帶來了無窮的動力。
所以您問，當老師和COO哪個好？我認為當老師好。
今天我們討論很多教育科技的問題，核心問題就是創新。無論教育還是科技，都和創新有關。
您在PC時代做了非常偉大的創新和發明。我想問最後一個問題，您認為這種創新是否能批量生成？我們在教育體系中有沒有什麼好的批量方法？
Steve Wozniak ： 我一輩子都在想這個問題，想做一個創新的人。我的一些想法，別人都沒有想過，不在教科書裡，也是一個更好的辦法，而是一個完全不一樣的辦法。其實我花了一萬個小時考慮這個事情，更好的想想不同的專案、以及別人從來沒有的點子。
但是這是一種性格，有的人天生就是這種工程師性格，他的思維就是你給我一本書、一個設計，我從頭到尾把這道算術題算清楚，設計軟體、硬體，利用各種各樣的數字技術做出來。但是有一類人性格不一樣，他就是天馬行空的思維方式，不是老老實實的工程師，而是一個發明家。
我碰到過很多這樣的人，他希望能建一個自己的實驗室，將奇思妙想變成實實在在的產品。網上有很多工程師社群，他們不想上學、不想去公司，就想實現這些奇思妙想，這對任何公司可能毫無意義。但是他們如果把這個事情做的很有趣，想向別人炫耀一番，得到別人的誇獎，就覺得特別開心。他們每次實現奇思妙想，大腦就會更聰明，創意就更多，就會有更好的解決方法，未來就能提出特別新穎的課題。我覺得，這是一種性格，是一種素質，成型之後在23歲後不會有什麼變化。如果你不是發明家，這很難培訓出來，再努力恐怕也沒有辦法改變固有性格。
另外，我們還可以做的一件事情，是鼓勵我們的學生敢於走出教室、勇於探索。我們可以給孩子買一些積木、線纜等教學工具，讓他們搭搭積木、連線線纜。因為孩子平時沒有機會做自己喜歡的玩具。我也覺得，做老師期間，是我這輩子最重要的時光。
劉亞超： 科技是社會發展的速度，教育是社會發展的加速度。這兩個話題都是沒有盡頭的問題，可以一直探討下去，對整個社會都非常重要。我們今天做了有限的探討，我們要感謝Steve Wozniak，謝謝他不遠萬里來到中國，跟我們一起分享科技和教育。謝謝各位。
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