【鏈得得新春大咖談】《誰是預言家?》第三期:2019區塊鏈實體應用與合規走向
鏈得得APP注:《誰是預言家?》每期都會邀請嘉賓針對話題給出自己的預言,並講解敘述判斷的根據、理由,與粉絲們在線上對話交流。話題圍繞2019加密貨貨幣市場和區塊鏈技術的展望。談信仰,談市場,談技術,談策略,一切言無不止。每期嘉賓的預言內容將被封存,在來年元旦我們將對今年的各位嘉賓的預言進行回顧和印證。以此推選出“鏈得得年度預言家”的殊榮。
本期話題:2019區塊鏈創業形勢、實體經濟應用方式與合規化走向
法官:李非凡丨鏈得得內容合夥人
預言家:陸揚丨Vechain(唯鏈)創始人
【本期封存預言】
法官(李非凡):今日話題:對於2019區塊鏈創業形勢、實體經濟應用方式與合規化走向的預言。 今日預言家:唯鏈創始人&CEO 陸揚。首先有請陸總給出你的預言。
預言家(陸揚sunny):簡單地預測一下,區塊鏈行業的在下一個十年的發展(從2019年開始),會有幾個特徵:
1. 必然會圍繞大規模應用落地,應用走進每個人的生活、甚至生活的方方面面;
2. 必然是迴歸商業本質、能產生商業價值的應用,如果產生不了商業價值,則不能持續發展,就算繁華也如曇花一現;
3 必然是由社群中的企業、專業團隊來推動;
4. 合規的建設將會伴隨著應用的大規模推廣,逐步在全世界範圍內逐步推進。
法官(李非凡):請預言家逐條給出自己預言背後所支撐的分析和推理過程。
預言家(陸揚sunny):總的來說,根據這個想法,唯鏈2019的目標就是兩個字“valuable transactions"。也就是,我們做的每一件事情,都是為了服務於:
1. 增加公鏈上的transactions
2. 這些transactions必須是要為實體經濟創造價值的
法官(李非凡):如何量化和定義這個價值?
預言家(陸揚sunny):量化的目標——在2019年啟動元年 = 越多越好,實際TPS的目標是100;不是理論capacity,是實際使用的TPS。價值的定義——
1. 為實體經濟賦能,創造價值 - 有企業團隊有直接或者間接的經濟動力去開發和維護應用
2. 可持續,可迭代 sustainable
3. Reputable
法官(李非凡):請預言家繼續闡述預言分析過程。
預言家(陸揚sunny):這個分析呢來自於幾個方面:1. 對區塊鏈本質的理解 (這個就不用多說了);2. 過去幾年團隊一起爬過的坑及收穫;3. 參考網際網路,甚至之前所有新技術浪潮發展的歷史;4. 美好的願望。
第一,所謂的革命性是怎麼來的。新技術的革命性通常都是瞄準之前最成熟、最霸道的一種資源壟斷,然後通過技術特性破壞,打破之前的平衡形成一個新平衡。比如網際網路打破的,就是之前時間、空間的限制。
第二,行業如何發展。通常技術誕生於大學、研究所、甚至是軍方的實驗室,但是大規模發展必然有一個相對完善、可持續發展的商業邏輯,而且一定是由企業(Professionals)推動、由市場主導的過程。 簡單來說,就是市場經濟優於計劃經濟,因為有動力才有創造力。
第三,發展的路徑和階段。如同任何一個新生事物,區塊鏈的發展也必然會經歷不同的階段,也會有吃螃蟹的先驅、倒在沙灘上的先烈、和漫山遍野的跟隨者;也會需要適應當前世界的格局和體系,活下來才能有改變的機會。 剝去那些花裡胡哨的外衣之外,各種遊戲規則、制度、政策、甚至法律,無非都是在尋求一種新舊各種利益、公平和創新價值之間的平衡。
另外,在行業發展初期,也就是現在,由於種種原因,創新的步伐可能會非常小,改變的只是一點點、甚至是一種形而上的增值,但是這些都是必經之路。Google也是誕生於2000萬大同小異的網站之後,不是嗎?
第四,未來的樣子。任何一個新生事物所帶來的改變,都不是能預測的,而都是必須經歷嘗試、迭代、進化這樣的反覆迴圈的過程所逐步形成的。但是,人類的思維習慣總是從已知延展到未知,無一例外。
區塊鏈的未來,可預測的或者可知的,一定是生態的未來,生態裡的參與者的豐富程度、跨行業的緯度、專業化的精度會決定生態的成功與否,開放、公平競爭、合作共贏的心態則是每個生態參與者必須具備的先決條件。
“冷啟動”總是相當困難和艱鉅的。
【區塊鏈商業邏輯--基於數字化的價值交換】
法官(李非凡):關於您的第一條預言
1. 必然會圍繞大規模應用落地,應用走進每個人的生活、甚至生活的方方面面; 可以跟我們分享一下您正在投入並思考看好的應用破口嗎?
如何走進每個人的生活,會從哪些生活剛需啟動這個商業邏輯?畢竟同時滿足商業訴求和使用者需求的當下場景還比較模糊,預言家是否有看清的方向?
預言家(陸揚sunny):這個問題比較大,其實跟網際網路一樣,從最初的網站到現在繁榮的各種應用,經歷了漫長的發展,但是圍繞的都是打破時間、空間限制,以及創造各種價值(不管是To C的還是To B)。區塊鏈也一樣,只不過區分的是不同的階段而已。比如,我看到你們昨天討論防偽、溯源的問題,能否真正解決“假貨”,其實這個不重要。重要的是:
1. 在原來的體系上有改進
2. 商品上鍊是第一步,上了之後後期才有供應鏈的改進、跨行業的collaboration、供應鏈金融的新應用等等
3. 企業也是要經歷一個嘗試到逐步開拓的過程
在這裡我們總結了一個應用模型:
1. 通過證明存在實現數字化。不管是“物品”還是“活動”,只要有價值,就需要先有數字化的過程、數字化的存在(需要通過其他技術,比如IOT的配合等);
2. 實現這個數字化產物授權、所有權確認;
3. 價值交換。
至於有關“先在金融領域,還是非金融領域取得突破?”的爭論,我想應該已經有不同討論了,記得一兩個月前Vitalik在twitter表態 “認為非金融領域可能比較容易落地”。我還是堅持一個觀點, 金融是頂層行業,本質是用來支援實體經濟活動的,實體經濟不“上鍊”,基本上金融玩得也是空中樓閣,這是先後順序的問題。
閉眼玩家(Alex Guo):碳排放交易真的是個好生意嗎?
預言家(陸揚sunny):碳排放是不是好的生意,其實不重要,碳排放搭建起來催生的各種呢“新生意”才有意思。
閉眼玩家(得意Bo):新生意都有哪些方面?
預言家(陸揚sunny):DNVGL是我們現在最重要的合作伙伴,也是唯鏈生態主要建設者。他們最近推出了一個新產品 “MyStory”,簡單來說是溯源,但更深層次的意義是把他們傳統的商品認證服務進行了拓展,原來很多小企業無法享用的認證服務(靠人工成本太高、太複雜)現在可以納入到這個portfolio裡面。相當於是從全行業的角度、覆蓋範圍更大了,這個就是“新生意”。
【區塊鏈落地--實體經濟與金融行業的順序之爭】
法官(李非凡):陸總,剛才您提出觀點
“金融是一個頂層行業,本質是用來支援實體經濟活動的,實體經濟不“上鍊”,基本上金融玩得也是空中樓閣,有一個先後順序的問題”
我就在思考這個先後順序和基石與樓閣的問題。偉星總對於路徑順序的判斷,放在了金融架構的首先實現上。能否請兩位再深入闡述一下你們認為的順序性問題?
潛在狼人(陳偉星):我認為繞開金融行業,區塊鏈就是不靠譜。只有價值,才需要被嚴格禁止雙化,必然先得是金融行業,但也不能說是嚴格的金融行業。
陸總描述的這些,傳統的資料庫技術都能實現,不需要區塊鏈。只有在非常在意信任的地方才需要區塊鏈 。 如果區塊鏈為了繞開騙子,而去那些看起來“實體經濟”的地方採用,反而讓自己變成騙子。單獨的區塊鏈發票、區塊鏈溯源,都不靠譜。
區塊鏈就是賬本,廣義來說記賬就是金融,不搞金融要賬本幹嘛。貨幣並非常人所想,很多人以為“炒幣”才是金融。哈耶克、米爾頓都提過commodity reserve currency, free banking,還有global pay。現在要解決的問題是,找到比特幣、其他代幣的邏輯——為什麼有價值,怎麼樣定量計算?而不是一邊迎合無知者的口味,一邊炒自己的幣。
預言家(陸揚sunny):其實我跟偉星總的觀點不衝突,並非為了繞開騙子,而是為了更好地實現。
舉個例子,電子現金本身也是也符合我們總結的那個應用模型:
1. 數字化(證明存在)
2. 所有權
3. 可交換
Token = smart money,也是要有應用場景的,用token來描述的價值,也是需要共識、透明的; 比如Mobike或者支付寶的“綠色積分”,就不如區塊鏈上形成的“碳積分”更有開放性 。
法官(李非凡):這裡的開放性可以理解為包括交易價值、使用價值、共識價值和資產價值嗎?陸總對於開放性優勢的解釋能否舉例說明呢?
預言家(陸揚sunny):Mobike的積分邏輯是:使用者騎自行車”是一個環保行為,根據碳排放減排的公式,計算出來的一個使用者價值 = 幫助環境減少了多少碳排放。但是所有的資料都在一個企業的資料庫裡,那麼對於其他企業如果希望參與進來,共同參與進來鼓勵使用者多環保“多減排”,其實就需要對接Mobike的資料庫。
潛在狼人(陳偉星):支付寶開放一個api就OK了。
預言家(陸揚sunny):我們做的碳生態裡面,分幾個角色:
1. 碳排放的生產者,比如說BYD的電動車行車資料;
2. 技術提供方,DNVGL作為第三方稽核這個資料的過程,形成智慧合約,接受行車資料計算積分,回給使用者;
3. 碳排放的支持者,其他企業選擇接受碳積分,來用商品、服務來獎勵這些使用者。
這種方式,生產者也是開放的,支持者也是開放的,他們不需要互相對接api,只需要都去根區塊鏈對接就好了。
潛在狼人(陳偉星):區塊鏈的介面本質和api也沒有區別。
預言家(陸揚sunny):舉個例子,不存在BYD幹了,特斯拉或者BMW就不能幹,但價值轉化的過程,是透明公開的。
潛在狼人(陳偉星):碳排放的排量在晶片端並不公開。
預言家(陸揚sunny):這個需要結合傳統稽核,還在一點點改進。
【區塊鏈合規--技術驅動監管】
閉眼玩家(lin):區塊鏈專案尤其是有實體真需求的專案合規動向?哪裡的合規?如何合規?如何看待現在美國的Reg D 和Reg S?
預言家(陸揚sunny):合規簡單講就是建立各方都認可、相對公平的規則,鼓勵創新、打擊不良行為,比如騙子。越大、越複雜的國家,實現區塊鏈合規越困難,所以從小的地方開始啟動是一個很好的選擇,如網際網路創造的“VIE”結構,都是在一些小島國家開始的。
大國的動作也有意義,美國的Reg D和S、香港最近的4號9號牌、日本的交易所牌照等等,也是逐步嘗試的過程,在一點點推進,是舊世界和新世界角力的過程。
潛在狼人(陳偉星):區塊鏈技術本身的合規性問題,大概率是技術驅動監管,而非監管驅動技術。從業者自己不承擔防止欺詐的責任,並以此為目的而創新,僅指望政府很不靠譜。
區塊鏈是用來創造信用、防止欺詐的技術。如果區塊鏈從業者不思考如何防止欺詐,就好比一個廚師不思考如何做菜,非常沒有職業素養。韭菜和騙子不會關心職業素養問題,所以真正的創業者必須認真對待這個問題。
法官(李非凡):偉星總說
區塊鏈技術本身的合規性問題,大概率是技術驅動監管,而不是監管驅動技術。
請問預言家陸揚如何理解這句話?具體路徑實現、技術、監管,會如何相互影響和制約呢?
預言家(陸揚sunny):我同意偉星總的觀點,他的話可以從兩個層面理解:
1. 監管看到了需求的存在——市場、使用者對技術以及技術應用有需求(參考滴滴打車,uber)
2. 技術本身給監管帶來的好處(比如說KYC,AML)
但同時要兼顧不同國家、政府現實的管理需求,創新者和當前世界本就是“歡喜冤家”,一定會互相改變,求同存異。 也只有創新者的稜角被磨平了之後,才能真正開始改變世界。這可以說是“圓滑”,也可以說是“實用主義”。
潛在狼人(陳偉星):比如發鏈不發幣,可以mining,公平準入,這樣就可以解決集資的問題;也可以發幣,那我們能不能鏈上監管募集或者捐贈的幣;先有技術上判斷是非的能力,再去驅動政府;還有一定要把區塊鏈的估值模型搞清楚,要有這樣的研究和逐步建立的共識。 但創新者永遠不用被磨平,只要心存善念就行,我沒見過一個牛逼的企業家和創新者,不是有稜角的。
閉眼玩家(君五): 陸總怎麼看待其他所謂“完全去中心化鏈”的未來落地情況?最好用理論與案例結合說明一下。
預言家(陸揚sunny):完全去中心化沒有可執行效率,且也不存在。比特幣都做不到完全去中心化,因為關於算力的分佈大家都吵了很久了。
潛在狼人(陳偉星):比特幣是足夠去中心化的,算力集中是過度性的事情,即使在現在算力結構下,攻擊仍不符合博弈邏輯。很多人以比特幣不去中心化的理由去搞中心化的設計,是因為沒演化仔細。
法官(李非凡):好的,那我就公示一下預言家陸揚的預言內容: