馬雲迴應“轉移1200億元資產”傳言：要學會在口水中游泳
鈦媒體注：第12屆夏季達沃斯論壇在天津舉辦，大會以“在第四次工業革命中打造創新型社會”為主題，阿里巴巴集團董事局主席馬雲在今日出席，與主持人探討的問題涉及退休、接班人、阿里的文化、經濟形勢、自我規劃等幾個方面。
針對退休的問題，馬雲認為，這個時候離開剛剛好。因為人上了65歲以後，很多自負地認為，是公司離不開他，但其實是他離不開公司了。有些國家的企業家全是老頭，這樣其實對社會的進步並不大。馬雲認為走到今天，他們運氣是不錯的，但要把運氣不斷的延續下去，就要給年輕人多一點機會。
對於接班人，馬雲誇讚張勇沉著冷靜勝於自己，認為接班的其實是一個團隊。他說，張勇不是一個人，他有一個團隊。大家覺得馬雲了不起，其實是我的團隊非常了不起，我有張勇、蔡崇信、龐磊。今天的張勇也是一幫人在支援他，但是張勇展現出的東西是我不具備的，系統性的思考、沉著冷靜。並且馬雲表示，不會像其他一些創始人那樣再度復出。
針對於馬雲退休訊息宣佈當天，阿里巴巴的股價的波動問題，馬雲認為市場會適應，公司也會適應，自己也會適應的。
馬雲認為現在經濟形勢現在確實不好，而且這個不好的時間會比大家想象要長，但一個優秀的企業，要經得起抗擊。馬雲提醒所有企業少做事，做好事，做快樂的事。
對於成立平頭哥晶片公司，馬雲表示阿里在晶片方面的努力已經五年。阿里的文化是每一步都為未來設計。不去為未來的設計的時候，會越活越累。而阿里的文化是為了未來而活著，為了相信而活著。
馬雲還主動迴應“移走1200億元”謠言。近日有多家自媒體稱現任阿里巴巴董事局主席馬雲在2016年時通過在新加坡建立基金的模式向境外轉移資產人民幣約1200億元。
猜測其實一直伴隨著我們吧，我在阿里巴巴19年來，每天都有猜測。作為一個企業家、一個創業者，一個希望在人生過程中有不斷嘗試的人，不斷對未來有夢想的人，猜測、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你。所以，像我們這樣的人要學會在謠言的口水裡游泳，各種各樣的事情都有。
馬雲認為自己並沒有什麼了不起的地方，自己只是一個普通人，只是有福報，有運氣，在過去的20年，跟一批很了不起的人，大家艱苦奮鬥20年走到今天。但大家把馬雲這個名字搞地像一個IP，對於自己來講比較痛苦。對於自己的未來，馬雲表示，有很多很有意思的事情正在構思和設計。有可能是做教育高、做公益、到非洲去、造酒。（鈦媒體實習編輯翁晨丹整理自騰訊財經）
以下為對話實錄，來自騰訊財經：
“ 很多人認為公司離不開他，其實是他離不開公司 ”
陳偉鴻: 大家好，我是中央電視臺節目主持人陳偉鴻，今天很高興在夏季達沃斯論壇現場和馬雲先生有一次特別的對話。之所以說特別，是因為今天這麼多朋友期待這場對話，第二個重要原因是我的同事細心統計過，這是對話環節當中咱們第九次相逢。 這些天我知道大家對馬雲先生的關注度非常高，其實用兩個字就可以總結出關注的原因，大家如果有興趣不妨一起說一說，我們關注的原因是因為他宣佈他退休，原來退休的事是這麼大一件事，為什麼會在9月10日這一天，您54歲生日這一日宣佈退休的訊息。
馬雲: 我最早希望退休，因為我30歲離開大學，跟我的校長和領導說，我十年以後回到學校。最早很幼稚認為，我40歲可以回去。後來到了40歲我認為不太可能，公司那個時候連方向都沒有找到。從45歲開始計劃，我希望在50歲可以退休，但是到50歲還是做不到，我覺得55之前一定要把它做到。我花10年時間，今年9月10日，其實宣佈不當董事長，離開整個阿里巴巴的運營管理，我是三年以前做了計劃，一步一步走到今天，不是腦子突然一想，今天要退休了，我認為這個是對公司不負責任，對自己不負責任，這是一個長期準備過程。
陳偉鴻: 儘管做了長期的準備，大家還是很好奇，如果晚兩年再退休，或者早兩年退休，對於你個人和企業而言，會有什麼樣不同嗎？
馬雲: 早兩年我沒有準備好，公司沒有準備，晚兩年我可能不想離開公司了。
陳偉鴻: 感情太深了？
馬雲: 不是，其實很多人要想幾個問題，一不是公司離不開你，到了一定年齡是你離不開公司了，你離開以後不知道該幹嘛了。我現在54歲剛剛到，做網際網路我應該算年齡大一點，做其他行業我還很年輕，再有15、16年還可以做其他的事情，但是一旦跨過55、56歲，到了60歲的時候，人有一個習慣不願意離開了，因為你對自己未來沒有把握了，你只能在這個公司裡面。
馬雲: 上了65歲以後，很多人認為，公司離不開我，組織離不開我，其實他太自負了，是他離不開公司了。所以我們每個人要有自知之明，你什麼能做，什麼不能做，到底這一輩子想幹什麼，把這些問題想明白。五十知天命，過了50歲一定要明白自己這輩子要什麼，放棄什麼，什麼是要的，這些問題想明白以後做這些決定並不痛苦。
陳偉鴻: 您覺得不痛苦，我們覺得有一點的震驚，54歲的馬雲先生選擇退休，對於很多人來說是特別早的一件事。你朋友圈當中其他人，任正非先生、張瑞敏比你年長20歲還拼殺在第一線，曹德旺先生宣佈90歲退休的，他現在宣佈延期退休的訊息，這些事擺在一起，覺得您的決定有一點另類。
馬雲: 我自己覺得挺好的，很多人心理也想，他們54歲也會這麼考慮，我不會走那條路，我這幾年講了很多遍，我不願意死在辦公室裡，如果年紀大了以後，躺在沙灘上死掉還是蠻高興的。人生到這個世界不是做事業的，人生到這個世界是享受經歷各種各樣的事情。我們這些人要明白，像我當老師，走到今天很不容易了，畢竟從來沒有經過商業訓練，在整個社會趨勢下面，團隊幫助下面，運氣不錯走到今天，運氣不可能永遠伴隨著你，我們必須把運氣不斷的延續下去，最好的辦法把機會給別人多一點。我自己覺得給年輕人多一點的機會，就是給自己多一點的機會，更何況未來的時間還挺好，我可以做更多我感興趣，過去二十幾年很多事情我想做沒有時間做、沒有機會和能力做。但是我今天我覺得我有時間我有機會，我也有能力，我特別想給中國很多企業界，其實我們亞洲做企業的人都是覺得永不放棄，年紀要幹到80歲、90歲，我覺得這個沒有必要。你看有些國家坐在下面開會，那些企業家全是老頭，全部都是頭髮白的，我們對於社會的進步不是太大。
陳偉鴻: 有一點急流勇退的感覺。
馬雲: 我覺得是急流勇進。
陳偉鴻: 退進之間如何理解。
馬雲: 我並沒有今天是退了，我的脾氣和性格不可能休息，所以我自己覺得公司是退了，但是人生進了一大步，我可以做很多我感興趣的教育。因為我一直對教育、環境、企業家創業特別是在企業家精神很感興趣，我以前是當老師，我看不起企業家、看不起商人。創業20年以後，我明白了企業經濟對國家之重要。現在我認為商者國之大器，商業出問題、經濟出問題，成千上萬家庭受影響，對商業、商人正確理解，對於企業家正確的理解，對於經濟正確理解，這些事情20多年下來，我們更能夠客觀的理性跟社會進行溝通和普及。
“我自己覺得需要學會在口水中游泳”
陳偉鴻: 當您宣佈退休訊息之後，關於您很多的猜測就開始紛紛出現了，我不知道你聽過最離譜的猜測和惡意的重傷是什麼，你願意不願意跟這些人有一個對峙？
馬雲: 猜測一直伴隨著我們，我在阿里巴巴19年，每天有猜測。一個做企業的人、一個創業者，一個希望在人生過程當中不斷的嘗試的人，不斷對未來有夢想的人，猜測、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你。所以，像我們這樣的人，要學會在謠言、在口水裡面游泳，各種各樣的事情都有。
陳偉鴻: 您覺得您的勇氣和泳姿如何？
馬雲: 我覺得連滾帶爬。因為我們是人，人家說你怎麼境界那麼高，其實我們也憤怒，我們也沮喪。各種謠言都有，昨天晚上一下子有很多人給我發，說馬雲你退休的原因，是因為你轉移出去1200億到國外了，因為你準備跑了。
陳偉鴻: 很多人都笑，他們也有這個擔心。
馬雲: 每個人看問題的角度、深度、廣度不一樣，如果你每天去應付這些的時候，你會很累。是朋友的話，你不解釋他們也理解；不是朋友的話，你越描越黑。我自己覺得需要學會在口水中游泳。
“張勇是敢於冒險、敢於改變自己的CFO”
陳偉鴻: 剛才圍繞退休訊息提出了第一個為什麼，為什麼在54歲這一天選擇退休的這個訊息。第二個為什麼自然而然出現了，為什麼是張勇，他是您心目當中從始至終唯一沒有變過的人選嗎？
馬雲: 這是一個好問題，其實阿里整個企業的發展，我自己這麼多天一直問這個問題，阿里為什麼有這麼好的運氣？主要的想法是我們真正希望社會進步，真正希望在我們上面開店做生意小企業的發展，還有我們真正希望阿里巴巴的員工能夠成長。我自己沒有學過MBA，沒有學過商業，怎麼跑到這？主要因為我當過老師，因為我不懂市場，我根本不懂技術，財務也搞不清楚，唯一讓我成為企業人重要要素是因為我當過老師。當老師主要選擇學生、訓練學生、培養學生，過去19年我花的最多的時間發現人才、培養人才、訓練人才。阿里巴巴公司最驕傲的不是今天的商業模式，而是今天我們的人才梯隊組織建設還有文化的發展。所以我們培養出一批人才。在2000年的時候，阿里巴巴招不到員工，名字很奇怪，網際網路泡沫又低，在中國做網際網路，做電子商務，大家覺得不靠譜。我吹牛跟同事講，有一天阿里巴巴會良將如草、美女如雲，這是我們最大的希望。今天阿里巴巴公司內部，我自己這麼覺得，人才梯隊建設非常之好，張勇是我們人才梯隊建設當中最了不起的領導人之一，我覺得我們有一批一批的（人才），真是叫良將如草，我算第一代的話，第五代領導人梯隊建設做好了。
馬雲: 因為只有接班人的體系建好了，企業才有可能發展。張勇今天不是一個人，他有一個班子和團隊，所以我自己覺得大家一定要注意，團隊和集體的精神是不一樣的。我們中國比較講究集體主義，真正的團隊跟集體主義有差異的。團隊是互相補充，團隊是支援別人不失敗，我們有今天，大家說馬雲你很了不起，其實不是我了不起，我的團隊非常了不起。我有一幫人在邊上支援我，今天的張勇有一幫人在邊上支援他，每個人技能不相同，張勇展現的東西是我不具備的，系統的思考，沉著之冷靜。今天這麼大的體系需要系統性的思考，需要考慮方方面面、整個的組織，這方面我們很明白我們的強項可能張勇這一代缺乏，但是張勇這一代的強項比我們的強，尤其公司在這個規模情況下，更需要體系化、組織化，然後加上強力領導力和擔當力，這些方面張勇非常之好。
陳偉鴻: 他在CFO這個職位上，曾經有過非常輝煌的表現。你曾經說過天不怕，地不怕，就怕CFO當CEO，回想起來是您變了還是張勇變了？
馬雲: 我以前挺逗，我前期說公司裡面有人不能提拔，阿里巴巴18個創始人，這些人都不能當大官，因為我們這些人能力太差，進來都是我的學生找不到工作湊在一起，現在把18個人說的很厲害，現在這18個人應聘阿里巴巴，根本連門都進不去，這是實事求是講。我們一直相信外面的人比我們厲害，我們相信未來，所以我們這幫人也沒有地方去，就堅持堅持，最後發現經過無數的考驗，我們變得跟別人不一樣。
馬雲: 以前我們聽故事，農民天天抱一個小牛跨一個溝。這個牛很大，農民每天都在抱，不知道它自己能力很高。我們18個人意志力比誰都強，我們經歷了各種各樣的事情，後面的人能力比我們的都強，他們的眼界、知識結構比我們的強，所以給予他們時間他們就會不一樣。我們說18個人不能幹。
馬雲: 我以前覺得上海人不行。上海人都希望進入職業經理人，因為我討厭職業經理人，我覺得在公司裡面我們需要領導者，而不是說每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我們需要這些人幹什麼，既要有流程，又要在流程裡面敢於擔當和破壞。張勇是上海人，所以我們後來講。
陳偉鴻: 您選他是撥亂反正。
馬雲: 一個優秀的CFO做最保險的事情，是一個優秀的CFO要有的事情，在做決策過程當中，CFO往往選擇最保守，一個優秀的CFO更謹慎。在阿里巴巴過去十幾年發展過程當中，我們每一次做的決定必須在這個風險當中做決定，所以我認為那個時候CFO沒有辦法做了。後來發現我沒有改變一個優秀CFO，在頂級專家裡面，確實比較難當一個CEO。但是張勇是敢於冒險、敢於改變自己的CFO。這幾年我的進步很大，有時候發現不對就改變，這是我進步了，張勇也走出了一個CFO一個局。
陳偉鴻: 但是你考慮過張勇的感受嗎？我在新聞媒體報告當中看到，他過去11年一直住酒店，你現在把這個重擔加在他的身上，他恐怕家都不能回了。
馬雲: 為了說服他當董事長，這兩年我幾乎一有空給他“下藥”。他答應那一天我非常感動，因為我知道當阿里巴巴董事長、CEO是非常不容易的，處理的不僅僅是商業問題，這麼大的體系，公司業務之複雜，業務在中國這麼大，我們真把使命當使命看，讓天下沒有難做的東西。我們公司有很多的東西是其他公司不太思考的問題，當這個董事長真的睡不著覺，沒有時間睡覺。他願意接受是有這種擔當力。所以有人說張勇出問題不行了怎麼辦？是你再回來？我說不行了，就不行了。
“我退休不等於我離開阿里巴巴”
陳偉鴻: 你不回來嗎？
馬雲: 我不回來，因為我覺得我沒有離開過。我退休不等於我離開阿里巴巴。阿里呼喚我，我隨時都在。但是我不會說，我要做董事長應該做的事情、CEO應該做的事情。我是阿里巴巴的股東，我是阿里巴巴的合夥人，我是阿里巴巴永久的員工，所以我們在公司裡這麼講，加入阿里巴巴的普通員工一天12小時是阿里巴巴的；你如果是阿里巴巴總監或者副總裁以上的員工，一天24小時屬於阿里巴巴；如果你是阿里巴巴的合夥人，這輩子都是阿里巴巴的。所以不存在離開，董事長、CEO擁有“兵權”，你沒有這個權利，你只能給建議，你只能跟普通員工一樣，跟董事長說“我有這個想法，我想問你有沒有一點時間，我給你彙報一下”，這是我的權利。
陳偉鴻: 在整個商業史上，有不少的創始人曾經宣佈過退休，但是一旦當公司出現重大的事情的時候，他們挺身而出，從二線再次復出，這種可能性在你身上會出現嗎？你說你從未離開，但是位置不一樣了。
馬雲: 這是最大的麻煩，為了這個事我想了很多年，準備了很多年。公司創始人像孩子的父母，孩子大了，小學你可以教他一點，初中高中我是教不了的，到大學一定要讓他出去。你真愛這個孩子，讓孩子出去，必須經歷社會的考驗，必須經歷各種各樣的事情。如果他出事情的時候，作為父母你依然在他身邊，但是決定必須他做。所以我自己這麼覺得，首先第一點，我們這些人都在這個公司，在這個社會裡面，我們防止重大災難出現，平時我們經常溝通，出現重大問題、重大困難的時候，我相信張勇也好，這幫年輕人時不時跟我們交流，我們像顧問委員會一樣，談談我們的觀點，但是不能回去做這個決定，因為我已經安排好自己未來的15年的決定，我有很多的事情要做。阿里這麼大的體系，這麼好的組織，應該有自己的方法，我最怕我要回來，所以我設計了一個不回來的想法，原因是我從來沒有離開過，依然會關注阿里巴巴。我依然會看新聞，依然關心一切，碰到問題依然跟他們交流，這是我要做的，但是最後決定是他們做。
馬雲: 你說今天我徹底不管了、徹底不關心了，我個人覺得大家不會相信。我依然愛它，因為這是我的孩子，我相信我眼睛閉上這一天，我也會關心。我以前創業的時候，我跟公司講過，我如果80、90歲還可以活著，我坐在沙灘上聽聽廣播，說阿里巴巴今年很好，我非常驕傲。我們這些人把自己最美好10年、20年的時間給了這家公司，那個時候感到驕傲，這是我15年以前的理想，希望今天這個理想依然可以堅持。
陳偉鴻: 你為這一天的到來做了十年以上的準備，但是似乎市場並沒有做好足夠的心理準備。你退休的訊息宣佈的當天，阿里巴巴的股價最高曾經跌幅達到3.7%，一下子損失155億美金的市值，市場似乎覺得說他們對未來沒有馬雲的阿里巴巴信心不足，準備不夠，所以在這個事出現的時候，你和“逍遙子”有沒有交流，你跟他說過什麼話嗎？
馬雲: 基本上這兩天天天跟他有交流，你說一下子大家都適應了，這個問題就大了，說明我們毫無價值。經常有董事長講，我在公司裡一天都不待，你的工資拿了幹嘛？你待在這，但是沒有價值了，這完全不現實，我們有一定的價值。就像孩子斷奶一樣，媽媽斷奶，奶水不多了，孩子沒斷奶對誰都不好。斷了，孩子會不會哭？會不會鬧？會哭，會鬧，只是不適應，我們並不覺得有什麼問題。另外一個市場會順應過去，公司也會順應過去，我也會順應過去，不能因為孩子哭，你把奶頭塞給它，這個是不行的。
陳偉鴻: 我覺得至少在馬總的話裡面，我們知道他和張勇先生之間，對於外界的波瀾，他們會用自己特殊的眼光和心態面對。您宣佈退休之後，您比以前更忙了，您參加了很多會，除了會，這兩天向世界人民普及了一種動物叫做“平頭哥”，是不是成立平頭哥晶片公司是為壓力未來做好一步。
馬雲: 這家公司不需要尋找新的使命，這家公司價值和組織文化體系相對來講已經比較好，難的是要不斷的創新、不斷根據形勢的變化而變化。所以，其實你講的對，這兩天給我打電話人很多，包括很多其他的國家的元首，一定要跟我通電話，說到底發生了什麼事情，很多人聽了以後特別高興，有國王、有退休總統，說你是否過來跟我做一點公益。我挺高興很多朋友關心我。當然謠言很多，說我被逼，說我因為經濟形勢不好，還有政府看不下去了，還有說我準備跑了，反正各種都有。但是我在想，第一，最近所有時間保持公司能夠穩定發展，未來公司大的方向不變，團隊依然層出不窮，依然會花時間在組織文化人才方面，幫助公司提升。第二件事情選擇做自己的事情，所以您剛才講的像晶片這類的公司，今天宣佈肯定準備了很久，阿里巴巴在晶片方面的努力已經是五年了，不是今天晶片出問題了，大家跳進去，麻煩就大了。
“一個企業很重要是抗擊打能力”
陳偉鴻: 達摩院成立也是這個計劃當中重要的組成。
馬雲: 大家知道馬雲公益基金會成立第六年了。從開始到現在，一步一步都是為未來設計。一個公司不去為未來的設計的時候，你會越活越累，你只把今天的問題解決了，明天各種各樣的問題出來了，如果你不去思考明天，明天至少有十個災難，你如果想到七個、八個，把它消滅掉，你明天會過的好一點。對於阿里來講，對於我個人來講，我們的文化為了未來而活著，為了相信而活著，因為相信所以看見，這是我們一貫形成的文化體系。
陳偉鴻: 關於相信或者關於看見，大家討論最多就是我們今天的經濟形勢，不少的企業家，他們覺得現在壓力蠻大的，我們究竟應該看見什麼相信什麼，所以想聽一聽馬雲先生對於現在經濟形勢的分析，和對於企業家而言我們做的事是什麼？
馬雲: 做企業，經濟形勢永遠困難，你去看看過去20年，所有經濟工作會議，經濟形勢錯綜複雜，這個字永遠不會少的。所有企業都明白是這樣。
陳偉鴻: 這是一個常態。
馬雲: 經濟形勢好了，競爭條件就惡劣起來了，你們發現沒有？經濟形勢不好了，競爭沒有了。所以，好有好的做法，壞有壞的做法，壞的時候是容易誕生了不起企業的時刻，好的時候，只是誕生普通企業，順風的時候誰都跑的快，逆風的時候依然能跑才是好的。
馬雲: 一個優秀的企業，有一定規模的企業如果沒有經歷過經濟週期性的打擊、天災人禍的打擊，這個企業沒有經過抗擊，不值錢。經歷過抗爭的企業，才可以建立起強大的文化、組織和人才。一個企業很重要是抗擊打能力，像拳擊運動員一樣，抗擊打能力越強也是非常關鍵的。像我們這個企業，19年來，別人看你們很幸運，我們所受到的打擊比一般企業40年還要多，真的是這樣。我真的覺得經濟形勢現在確實不好，而且這個不好的時間會比大家想象要長，我們永遠要把不好的時間想的長一點，想的遠一點，想的更糟糕一點這才叫自信，自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去。
陳偉鴻: 您在預測明天的時候特別提到了製造業，15年後製造業遇到的困難比今天還要大。
馬雲: 技術的變革、中美貿易的衝突、我們今天的轉型升級方向，各個企業今天所面臨各種各樣內部增長的挑戰和外部的競爭的壓力，我自己覺得未來包括現在全世界的形勢發生了變化。所以我想告訴大家，形勢會不好。但是形勢不好也會有好企業，形勢好也有很多的爛企業，重要的是，你怎麼看待這個不好，不好的時候做應該做的事情。
陳偉鴻: 現在應該做一些什麼呢？
馬雲: 我去年提醒中國企業傢俱樂部，我是浙江商會的會長，也是中國企業傢俱樂部的主席，我去年提醒所有的企業，未來的幾年少做事，做好事，做快樂的事。就是做企業在形勢不好的時候，千萬別覺得機會來了，不要撈浮財，這些是基本的道理。昨天在雲棲大會，我給很多企業建議。一個故事，三個孩子出去，暴風雨馬上來，爸爸說你們三個孩子把東西帶回來，老大身上穿戴整齊，老二有一個大雨傘，老三什麼都沒有，下午三個兒子回來了，老大腿摔斷了，老二腰摔斷了，老三把東西帶回來了，老大說我穿戴整齊看見什麼路都敢走，老三說我什麼都沒有，我找一個洞躲了一下，暴風雨總會過去了。把東西帶回來，做企業一定會這麼思考，好有好的做法，壞有壞的做法，關鍵是怎麼把握自己，你今天對中美貿易很生氣，中美貿易摩擦大家要有20年的準備，他強任他強，月亮照大江。你今天罵沒有用，特朗普聽不見，踏踏實實做自己的活，每個人想好自己不要那麼煩燥，你的對手比你更困難，你想明白這些會冷靜下來。你資金困難，別人資金也困難，這是我的建議，收拾好，少做一點事，做好事，做對的事情這就有機會了。
陳偉鴻: 未來的馬雲先生究竟做什麼樣一些事，大家其實非常關注。就在您的那一封著名公開信發表之後，網上迅速出現了一張馬雲先生的名片，這是網友們根據你活躍度，除了馬雲以及非常明顯老師的之外還有其他的頭銜。中國浙江杭州佬，第二個叫阿里巴巴001號員工，第三個名號叫阿里巴巴合夥人，阿里巴巴一號公益志願者，阿里巴巴脫貧基金會主席，馬雲公益基金會創始人，這麼多頭銜裡還有很多和阿里巴巴相關，還有一些和公益有關。讓您自己設計一張名片，我們在這張名片看到什麼呢？
馬雲: 對於我來講比較痛苦，馬雲這個名字像一個IP。
陳偉鴻: 這個有點不屬於你了。
馬雲: 很多人對馬雲加了很多自己的定義在裡面，我認為他不是我，我還是一個很普通的在杭州出身、杭州長大、杭州創業、杭州發展的人。我並不覺得我有那麼了不起，這其實跟我個人沒有什麼關係。所以有的時候，我只是覺得作為一個普通人，我很有福報，很有運氣，在過去的20年，跟一批很了不起的人，大家艱苦奮鬥20年走到今天。大家非常明白，阿里巴巴公司走到今天，跟馬雲有關係嗎？有關係，但是沒有那麼大的關係，我應該回到本來的自己，做自己的事情，你說平頭哥，我邊上幾個同事說，馬老師你身體裡面藏了一個平頭哥。我覺得比較感興趣，跟人打架，你別告訴我對手是誰，有多少人，告訴我時間和地點就可以了。我這個人從來不怕什麼挑戰。
陳偉鴻: 您這19年就這麼打過來的嗎？
馬雲: 這是我們這些人，做創業、做企業家要要有勇往直前、不放棄的精神才會有今天。我們的智商再高都是有限的，邊上有一批人一起幫著共同走到今天。你要讓我做名片，未來的名片我感興趣還是教育，教育我能做我自己，我有很多的想法。我自己人生經歷了這麼多，我見了很多有意思的人，了不起的人，人類中了不起的人真的是很多。包括達沃斯的創始人斯瓦布，一個人堅持這麼多年。我見過奧巴馬，見過普京，見過這麼多優秀企業家，我見過比爾蓋茨、我見過孫正義，我見過很多怪樣的人。人們認為我去崇拜的人，什麼人我都去見，對於我來講，人來到這個世界，有幸認識這些優秀的人，見識很卑劣的人，很偉大的人，讓我這個當老師的去思考為什麼有這個現象，應該把這個思考分享給更多的人。那些企業家讓他們明白這個，知人者智，知己者明，懂得向偉大的人學習，懂得這個世界有很多的惡劣醜陋的事情，不要沮喪，沮喪過，喝一杯酒睡一覺，第二天早上繼續來，教育把人類美好的東西跟人分享，懂得如何抗爭失敗面對挑戰，如何面對醜陋的事情，這才是教育的本質，做最 好的自己，不要做馬雲，也不要去做誰，做你自己比什麼都重要。
“未來的名片我感興趣還是教育……還可能造酒……”
陳偉鴻: 未來在這張名片看到更明顯標誌，馬雲後面只有兩個字，老師，迴歸到你的初心，迴歸到教育，教育面向未來，也關乎所有受教育者未來的成長。我之前記得馬雲先生曾經提高過這樣四個字敬畏未來，你會懷著敬畏之心面對未來的一切，站在現在節點上，透露一下為未來做什麼樣的準備，無論企業和個人也好，甚至我們這個時代也好。
馬雲: 對於未來我們一定要高度重視第四次技術革命，這次網際網路技術革命速度越來越快，對於各行各業每個人影響力越來越大，往往一場技術革命處理不對會變成一場社會革命，這是我們這些人擔當起的責任，讓社會各界迅速順應技術革命，讓社會和孩子們順應未來的機會和挑戰。 現在已經開始了，很多人擔心失去就業機會，很多人擔心AI，很多人擔心技術，很多人擔心各種各樣的事情，我認為擔心會讓社會更加焦慮，而正面的面對才是真正解決這個問題的方法，所以我自己覺得第一多做教育，多做公益，阿里巴巴的很多的事情，我不可能不關心，我還得聽聽，我還得跟他們交流，最主要我還有很多自己想快樂的事情還沒有來得及做，我還有很多快樂的事情要想，儘管教育我很高興，公益我也很樂意，到非洲我也很樂意，但是還是有很多很有意思的事情正在構思和設計。
陳偉鴻: 您這麼講很像是賣關子，提起我們的好奇心，從您內心所有有意思的事當中，悄悄透露一件事。
馬雲: 我可能還會去造酒，我覺得酒是一種文化，但是今天中國的酒，幹酒、溼酒，不懂得品。我前幾天去了茅臺，茅臺董事長說，現在年輕人不喝茅臺，都是喝其他酒。我說不用擔心，到45歲以後他們會喝的，因為人生經歷過生死苦難才會懂得酒。法國的酒是法國的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，紹興酒有紹興酒的味道，各種各樣的味道，人生百味要品味。最近像瑞典的事情讓我特別的沮喪，其實，我們國家在進入一個非常複雜的階段，1億多人出去，我們的文化程度，禮貌禮節需要跟西方進行很好的溝通，我們中國孩子說謝謝，很少說對不起，打擾一下，很少說請，我們需要把這些撿起來，否則我們將來跟世界的衝突越來越多，矛盾越來越多，所以這些事情我覺得通過其他的方法，玩的方法，而不是教育和宣傳的方法，跟很多在教育裡面放進去，這很有意思。
陳偉鴻: 中國和世界的關係也站在面向未來重要時間節點上，今年是中國改革開放四十年，在這個過程當中，中國和世界的融入越來越深入，中國和世界有了越來越充分的對話，中國給世界提供的價值是什麼，世界在這個時刻給我們帶來什麼？
馬雲: 每個民族和國家有獨到的東西，我們坐在自己家裡看世界真的比較難的，我沒去非洲之前，我對非洲的印象就是落後、貧窮，但是我去了以後，我感慨萬千，因為我們都是中國想象非洲，都是在電視裡看見，報紙上看見，如果這個媒體報紙有傾向，你會徹底完了，我自己覺得中國人要多出去看看，只有尊重各國不同的民族文化才有意思。中國和西方有巨大的差異，西方比較直截了當，像聖經講的非常清楚，上帝怎麼說的，你就怎麼做，你好好聽，就像一部優秀的銷售書一樣。中國的文化很複雜，講究悟。這個悟麻煩了，每個人想法不一樣。兩種不同的文化，西方通過競爭取得進步，中國人講究和諧，我們叫和氣生財，西方競爭體制，這是兩種不同的文化。如果你不會交流，不懂得尊重，不懂得敬畏和欣賞，矛盾越來越多。
馬雲: 西方覺得中國這樣講話背後肯定有意思、有目的。中國人說，跟西方好好談。這是兩種不同的文化，你只有走過不同的國家傾聽關注。其實我們說的是一樣的東西方式方法不一樣。我們需要參加更多像這樣的論壇。也許看來對你沒有用，你聽了三天的論壇你什麼都沒有學會，但是有一些思想的改變，對於未來你和你的孩子有影響，中國會給世界帶來價值，但是中國必須要理解，我們必須要有國際的語言，世界能接受的語言體系，跟世界交流，但是西方也要明白，東方講究智慧，西方講究知識，知識和智慧如果通，這兒是知識，這兒是智慧，心腦相通才是真正的高手，中國和西方也是這樣的交流。
陳偉鴻: 謝謝馬雲先生，今天這場論壇倒計時已經結束了，剩下最後一個大家關心的問題，大家看到“風清揚”，可能離我們大家原來認識的江湖越來越遠，走進它自己的世界，但是江湖上一定不會缺少“風清揚”的傳說。我想知道的是，未來在這個江湖上，還有人依然在呼喚著能夠和“風清揚”相遇的時候，你想對他們說什麼。
馬雲: 江湖永遠存在，江湖英雄輩出。另外一個重要的是，不是江湖變了，是你的能力沒有提升。江湖上面每個人的能力都在不斷的提升，你沒有提升，你就會退出江湖，江湖最重要的是有各種各樣的好事，有各種各樣的對手，有各種的機緣巧合，我離開商業，但是我關注商業，永遠會在這個裡面，當然我會在其它地方多折騰折騰，也是蠻有樂趣的。
陳偉鴻: 所以可能對這些期待“風清揚”的朋友來說，在心裡給自己做一點心裡建設，有的時候相見不如懷念，也是挺好的感受。無論是出場時的華麗，無論是背影的優雅，這都是江湖上我們對於一個人非常難以忘懷的印象。此刻，我們心中已經有了這樣的印象。祝福馬雲先生，我們在對話節目當中完成了九次的交流，一年之後，你真正退休那一天到來的時候，我們期待第十次對話，那個時候看到一個更加逍遙的“風清揚”。
馬雲: 謝謝！
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